Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Вторая Мировая Война > Восточный фронт

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.03.2009, 14:39   #21

Аватар для Max
Name: Max
Wehrmacht
Oberst
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 141Max will become famous soon enough
Отправить сообщение для Max с помощью ICQ
По умолчанию Re: Ржев- 1942год.

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
- "не верю я битым генералам" ... даже немецким.
То то Вы в разделе "Бронеавтомобили" подкрепляете свои доводы мнением НЕМЕЦКОГО генерала!

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
Я это написал к тому, что 2 танковые дивизии были выдернуты еще раньше чем начался "Сатурн" - в виртуальный "мешок" не попадали по-любому, и если бы остальные 2 не успели бы вывести до падения Ростова, то ничего УСУГУБЛЯЮЩЕГО , к тому что произошло на юге, эти 2 дивизии 1ТА (реально таки переброшенные с Кавказа) не добавили бы - они бы, как и 3 оставшихся дивизии 1ТА, отошли бы на Тамань (откуда спокойно могли быть переброшены куда угодно).
Ну, во первых, ТД стали перебрасывать сразу после окружения 6 армии Паулюса, немцы ведь его окружение и восприняли как вступление к наступлению на Ростов, а во-вторых - перебросить ТД на Тамань, Вова, легко только на карте, ибо все линии снабжения немцев на Кавказе шли через Ростов, а через Тамань на тот момент не было налаженных линий снабжения, а отступившая ТА на Тамань нуждалась в топливе бы НЕМЕДЛЕННО , ибо все запасы бы она переходм уже сожгла. Так что, Вова, как бы вы тогда поступили с этой грудой мертвого железа? На руках в Крым бы перетащили?
__________________
награды форума
Max вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2009, 15:56   #22
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 218vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Ржев- 1942год.

Цитата:
Сообщение от Max Посмотреть сообщение
- 1. То то Вы в разделе "Бронеавтомобили" подкрепляете свои доводы мнением НЕМЕЦКОГО генерала!
- 2. Ну, во первых, ТД стали перебрасывать сразу после окружения 6 армии Паулюса, немцы ведь его окружение и восприняли как вступление к наступлению на Ростов, а во-вторых - перебросить ТД на Тамань, Вова, легко только на карте, ибо все линии снабжения немцев на Кавказе шли через Ростов, а через Тамань на тот момент не было налаженных линий снабжения, а отступившая ТА на Тамань нуждалась в топливе бы НЕМЕДЛЕННО , ибо все запасы бы она переходм уже сожгла. Так что, Вова, как бы вы тогда поступили с этой грудой мертвого железа? На руках в Крым бы перетащили?
- 1. Это не "воспоминания", а документ для СП американцев в 50-х, составленный офицером Генерального Штаба вермахта. Что немного разные вещи.
- 2. Я же уже приводил состав 1ТА на 15 ноября: 8 дивизий, из них 3 танковые и одна моторизованная. 23ТД - стала сразу перебрасывалась в Манштейну (обрезать ее по-всякому не успевали), а "Викинг" - только в начале января как "пожарники" на Дон и Миус (могли туда и через Крым попасть - чуть дальше и только). 3ТД отходила с Кавказа на ... Тамань, 13ТД отходила ... на Тамань.
О чем речь?
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2009, 08:04   #23

Аватар для Max
Name: Max
Wehrmacht
Oberst
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 141Max will become famous soon enough
Отправить сообщение для Max с помощью ICQ
По умолчанию Re: Ржев- 1942год.

Да вопросов нет, когда стало ясно что фронт стабилизируется и СА нет сил на захват Ростова можно было уже не спешить с выводом оставшихся частей, можно было спокойно наладить нове линии снабжения. В том то и дело что у СА не было сил именно в декабре 42 нанести удар и захватить Ростов, с ходу, сразу после окружения Паулюса, пока немцы не подтянули на это направление дивизии с других участков фронта. А отсутствие сил на этом направлени говорит о том, что кроме как окружения немцев под Сталинградом ничего тут более изначально и не планировали. Не было изначально замыслов окружить немцев на Кавказе, была просто ПОПЫТКА импровизироаванная это сделать, но...сил не хватило. Так что Ржев как минимум "отвлекающей" операцией не являлся - ибо "основная" операция замышлялась слишком скромной.
__________________
награды форума
Max вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2009, 12:41   #24
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 218vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Ржев- 1942год.

Цитата:
Сообщение от Max Посмотреть сообщение
- 1. Да вопросов нет, когда стало ясно что фронт стабилизируется и СА нет сил на захват Ростова можно было уже не спешить с выводом оставшихся частей, можно было спокойно наладить нове линии снабжения.
- 2. В том то и дело что у СА не было сил именно в декабре 42 нанести удар и захватить Ростов, с ходу, сразу после окружения Паулюса, пока немцы не подтянули на это направление дивизии с других участков фронта. А отсутствие сил на этом направлени говорит о том, что кроме как окружения немцев под Сталинградом ничего тут более изначально и не планировали.
- 3. Не было изначально замыслов окружить немцев на Кавказе, была просто ПОПЫТКА импровизироаванная это сделать, но...сил не хватило. Так что Ржев как минимум "отвлекающей" операцией не являлся - ибо "основная" операция замышлялась слишком скромной.
- 1. Вы до сих пор уверены, что Ростов зимой 43-го мы не взяли? Да и когда "фронт стабилизировался" - время указать можете? Ну что б сравнить с ноябрем-декабрем (когда и был "Марс").
- 2. Да вроде 6ТД из Франции выдвинулась уже в начале ноября, окружение 260тыс солдат и не планировалось - считали что там в районе 90тыс. находится. Поэтому "запланированный захват Ростова" - это просто направление удара "Сатурна", который был переименован в "Малый Сатурн" с изменением направления удара из-за бОльшего количества окруженных, чем планировалось (куда и перенацелили 2Гв.А Малиновского и танковый корпус) + надо было отбивать деблокирующий удар Манштейна, выходом в тыл ударной группировке (Малый Сатурн - удар не на юг , а на юго-восток). Переброска дивизий с других участков, у немцев получалась очень быстро (за неделю в 44-м перебросили ТК из-под Кенигсберга в Венгрию), так что "нерастраченная" группировка армий "Центр" (более боеспособная чем "А" и "Б" вместе взятые) могла бы натворить делов на юге еще в ноябре-декабре.
- 3. "Основная" - это которая из? "Уран", "Марс", "Малый Сатурн"(ноябрь-декабрь), Котельниковская (ноябрь), Великолукская (декабрь), "Искра" (январь), Ростовская (январь), Острогожско-Россошанская (январь), Воронежско-Касторненская (январь), Краснодарская (февраль), Демянская операция (февраль), Харьковская (февраль), Ворошиловградская (февраль), Ржевско-Вяземская(март) - которая была "отвлекающей", а которая "основной"?
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2009, 14:14   #25
Name: Борис
Para Bellum
Подполковник
Регистрация: 15.09.2007
Сообщений: 515
Вес репутации: 82Борис is on a distinguished road
По умолчанию Re: Ржев- 1942год.

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
- 1. Вы до сих пор уверены, что Ростов зимой 43-го мы не взяли? Да и когда "фронт стабилизировался" - время указать можете? Ну что б сравнить с ноябрем-декабрем (когда и был "Марс").
- 2. Да вроде 6ТД из Франции выдвинулась уже в начале ноября, окружение 260тыс солдат и не планировалось - считали что там в районе 90тыс. находится. Поэтому "запланированный захват Ростова" - это просто направление удара "Сатурна", который был переименован в "Малый Сатурн" с изменением направления удара из-за бОльшего количества окруженных, чем планировалось (куда и перенацелили 2Гв.А Малиновского и танковый корпус) + надо было отбивать деблокирующий удар Манштейна, выходом в тыл ударной группировке (Малый Сатурн - удар не на юг , а на юго-восток). Переброска дивизий с других участков, у немцев получалась очень быстро (за неделю в 44-м перебросили ТК из-под Кенигсберга в Венгрию), так что "нерастраченная" группировка армий "Центр" (более боеспособная чем "А" и "Б" вместе взятые) могла бы натворить делов на юге еще в ноябре-декабре.
- 3. "Основная" - это которая из? "Уран", "Марс", "Малый Сатурн"(ноябрь-декабрь), Котельниковская (ноябрь), Великолукская (декабрь), "Искра" (январь), Ростовская (январь), Острогожско-Россошанская (январь), Воронежско-Касторненская (январь), Краснодарская (февраль), Демянская операция (февраль), Харьковская (февраль), Ворошиловградская (февраль), Ржевско-Вяземская(март) - которая была "отвлекающей", а которая "основной"?
Красота, всё по полочкам... Особенно сейчас, когда интернет вот он, горы мемуаров и т.п.
Я это к чему?
Само собой, вспомнилось сопливое детство своё, где то в 50е, прошлого века: у нас во дворе, под старой грушей, иногда собирались посидеть и выпить до десяти- пятнадцати, бывших победителей, почти все с первого до последнего дня прошли фронт, имели ранения, контузии, ордена, медали; но все ходили без наград(только некоторые с колодками), не было тогда: ни пайков, ни льгот...
Так вот мне очень хорошо запомнилось пару застольных разговоров- воспоминаний( иногда правда вспоминается жуткие рассказы про выходы из окружения и последующая фильтрация...); вот спор идёт про Ростов на Дону(или может какой другой?) когда его взяли?
А я запомнил, как мужики рассказывали: брали его не менее десятка раз, и естественно сдавали; и штурмовали в основном штрафники с нагрудниками, их ещё они называли Армия Рокоссовского; а немцы особо и не сопротивлялись: уходили быстро, но почти всегда, на путях оставляли ж.д. цистерну или две спирта и через день спокойно отбирали Ростов обратно и пополняли лагеря военнопленных...
Правда это или не очень, до сих пор не знаю точно.
Может кто нибудь знает лучше- поделитесь...
Борис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2009, 16:15   #26

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: Ржев- 1942год.

Я тоже слышал от ветеранов про цистерны спирта, заботливо оставленные немцами, чтобы РККА отпраздновала свою победу. Иногда это был этиловый спирт, а иногда метиловый. Это правда жизни, которая имела место быть.

Отсюда возникает другой не менее интересный вопрос достоверности боевых донесений. Ни один командир не признается, что сдал позиции, потому, что его солдаты упились до поросячего визга. Поэтому мы иногда с удивлением читаем про "превосходящие силы противника", которые "с отчаянием обречённых" естественно "не взирая на свои большие потери" "слегка потеснили" героически обороняющиеся войска.

И вообще. Свои большие потери могли стать поводом для разбирательств и ещё не ясно кто больше виноват, горячий комполка или комдив со своими наполеоновскими планами. Поэтому большие потери, понесённые например в один день и которые могли стать причиной разбирательств (никому не выгодных), просто рскидывали в боевых донесениях на несколько дней. У врага "появлялись" десятки танков, Тигры и даже Фердинанды. Я видел такие донесения, когда командиру с нач.штаба приходилось "писать романы", потому, что из дивизии поступали явно невыполнимые задачи. Теперь ура-патриоты размахивая этими донесениями копья ломают с теми, кто больше верит опубликованным немецким данным (хотя и с ними надо крепко разбираться, там тоже люди пишут).

Вот, я никому не верю
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2009, 17:21   #27
Name: Борис
Para Bellum
Подполковник
Регистрация: 15.09.2007
Сообщений: 515
Вес репутации: 82Борис is on a distinguished road
По умолчанию Re: Ржев- 1942год.

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
Я тоже слышал от ветеранов про цистерны спирта, заботливо оставленные немцами, чтобы РККА отпраздновала свою победу. Иногда это был этиловый спирт, а иногда метиловый. Это правда жизни, которая имела место быть.

Отсюда возникает другой не менее интересный вопрос достоверности боевых донесений. Ни один командир не признается, что сдал позиции, потому, что его солдаты упились до поросячего визга. Поэтому мы иногда с удивлением читаем про "превосходящие силы противника", которые "с отчаянием обречённых" естественно "не взирая на свои большие потери" "слегка потеснили" героически обороняющиеся войска.

И вообще. Свои большие потери могли стать поводом для разбирательств и ещё не ясно кто больше виноват, горячий комполка или комдив со своими наполеоновскими планами. Поэтому большие потери, понесённые например в один день и которые могли стать причиной разбирательств (никому не выгодных), просто рскидывали в боевых донесениях на несколько дней. У врага "появлялись" десятки танков, Тигры и даже Фердинанды. Я видел такие донесения, когда командиру с нач.штаба приходилось "писать романы", потому, что из дивизии поступали явно невыполнимые задачи. Теперь ура-патриоты размахивая этими донесениями копья ломают с теми, кто больше верит опубликованным немецким данным (хотя и с ними надо крепко разбираться, там тоже люди пишут).

Вот, я никому не верю
Верю всякому зверю, а тебе ежу- погожу...
Уважаемый Martin! Не примите за оскорбление, это в продолжении темы донесений...
Кто их писал? Уж точно, что не те кто в окопах, на переднем крае, да в санбатах, в лучшем случае- на соломе, ждал очереди на операцию...
И уж себя любимых- грешно было забыть...
Да Бог им всем- судья...
Мне понравилось, когда слушал воинов, их воспоминания об Армии К.К. Рокоссовского: они рассказывали, что он лично собирал и формировал себе армию, до 1943 года. Рассказывали, что приезжал в тюрьмы, лагеря и предлагал всем желающим- искупить вину перед родиной, и командовал три шага вперёд, а остальных в расход- кормить всех незачем, да и нечем...
А вот на счет мемуаров, приведу маленький пример, прочитанный мною на сайте Альдебаран, в отзывах:

Статья из журнала «Фокус» от 14 марта 2008 года № 11(75).

e-mail: info@focus.in.ua

ПАРТИЗАНСКАЯ ФАНТАСТИКА

Об украинском партизанском движении написано немало книг. В послевоенные годы командный состав подполья стремился увековечить свои подвиги в мемуарах. Но в большинстве из них слишком много вымысла.

«Едва ли не каждый человек, рассказывая о своих приключениях, стремиться выставить себя в лучшем свете. В партизанских воспоминаниях также появлялись какие-то мифические бои с несоразмерными силами противника. Результатом описанных операций, как правило, было уничтожение нескольких немецких офицеров.
САМ СЕБЯ ПОХВАЛИШЬ.
Наглядным примером может служить открытое письмо бывшего участника партизанского движения Николая Струтинского, направленное им в адрес Института истории партии, УК КП Украины 26 марта 1966 г. Ветеран обнаружил в книге «Поединок», написанной одним из руководителей Ровенского подполья, Героем Советского Союза Терентием Новаком, удивительные вещи. Терентий Федорович без зазрения совести присвоил себе идею о подрыве немецкой столовой в городе Ровно в 1943 году, тогда как, по словам Струтинского, это была задумка некоего бойца Афонина. Жертвы взрыва автор также, мягко говоря, преувеличил. «Новак доложил командиру отряда, что взрывом мины было уничтожено несколько немецких генералов, много офицеров и солдат. Теперь он конкретизировал цифру. Выступая 7 июня 1965 г. по львовскому телевидению, Новак сказал, что в этой столовой были убиты три генерала, четыре подполковника и 80 офицеров, - пишет в письме Струтинский. – Со всей ответственностью заявляю, что это наглая ложь. В солдатской столовой немецкие генералы и офицеры не питались. Не было их там в момент взрыва. На самом деле в результате взрыва мины были тяжело ранены всего двое: рядовой солдат-власовец и Червинский, который исполнял наши задания в комендатуре города, где он работал сапожником, время от времени посещая «Солдатен гейм».
А вот что писали на имя директора Института марксизма и ленинизма бывшие партизаны отряда Дмитрия Медведева, действовавшего в том же регионе, Василий Багров, Михаил Нессен и Михаил Сапир, лично знавшие руководителя ровенского подполья: «Новак – по своей натуре человек крайне трусливый, очень корыстолюбивый, карьерист. Написанные им и изданные на Украине воспоминания «Поединок» - это полная ложь и бред. Он приписывает себе много того, чего совсем не было, а также присваивает себе многие эпизоды из деятельности легендарного разведчика Николая Кузнецова. Изданная книга вызывает у нас, бывших партизан и читателей, возмущение и жалость. Это надругательство над святой памятью тех, кто честно боролся и погиб. Поймите нас, ведь этот человек в период немецкой оккупации не уничтожил ни одного немца и бандита».

Последний раз редактировалось Борис; 19.03.2009 в 17:35..
Борис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2009, 17:40   #28

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: Ржев- 1942год.

Цитата:
Сообщение от Борис Посмотреть сообщение
Рассказывали, что приезжал в тюрьмы, лагеря и предлагал всем желающим- искупить вину перед родиной, и командовал три шага вперёд, а остальных в расход- кормить всех незачем, да и нечем...
А тебе ежу- погожу...
В СССР заключённый был не просто "зек", а рабочими руками, которые особо ценятся во время войны и которые можно использовать где и как угодно, пока не здохнет. А потом новых завезти. Пристроив своих людей на фронтах, власти начали немецких пленных в шахты делегировать.
До войны НКВД разнарядки имел сколько "вражин" им изловить полагается, т.к. стройками тоже заведовал НКВД. Так и шли от сохи до атомной бомбы.

Насчёт партизанской доблести. Похожая история была в местах, где я родился - вслед за РККА пришёл "большой партизан", который записал на себя все "трудодни" маленьких партизанчиков. А, как теперь выяснилось, всё подполье контролировалось Гестапо и кроме отряда Медведева никто особо не отличился, да и Медведеву приписали такое, что Звёздные Войны отдыхают.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2009, 17:41   #29
Name: Борис
Para Bellum
Подполковник
Регистрация: 15.09.2007
Сообщений: 515
Вес репутации: 82Борис is on a distinguished road
По умолчанию Re: Ржев- 1942год.

Если интересно, то можно ещё продолжить:
Не отставал от своего коллеги и Александр Кривец – командир партизанского отряда им. Щорса на Черниговщине. В 1973 г. тиражом в двести тысяч экземпляров вышла его книга «Багряными дорогами». Доблесть автора в произведении описана яркими красками. Правда, о настоящих партизанах Черниговской области, где действовал отряд, в книге почти не упоминается, геройские поступки в повествовании приписываются только друзьям, родственникам автора, и конечно же, самому командиру.
Искатели партизанской деятельности Кривца Павлина Березовская и Нина Дяченко пишут о его мемуарах: «Уже с первых страниц этого издания на головы читателей падает «горящий бомбардировщик» (Кривец сначала был летчиком) и выскакивает из него на ходу будущий командир. А далее – безжалостная борьба с многочисленными «диверсантами» и «шпионами», которые почему-то, как мошкара, тучей обседают «механизированное соединение», насчитывавшее даже весной 1943 г. аж сто душ строевых. Взрываются многочисленные военные эшелоны, уничтожаются тысячами гитлеровцы. И, естественно, все это под мудрым руководством героического 22-летнего вундеркинда, который перед этим также искусно воевал в воздухе».
Павлина Березовская вспоминала: «Скажу только, что не случайно свидетелей любого из описанным Кривцом «подвигов», содеянным им самим, Натальей, его сестрой Галей и другими родственниками, ко времени выхода книги уже не было в живых. Таким образом, никто из них уже не мог опротестовать это вранье. А что там наворочено, - прямо скажу, не всякому фантасту под силу. Барон Мюнхгаузен – жалкий неудачник по сравнению с нашим «летчиком». Читая книгу, мы с моими друзьями-партизанами сначала удивлялись, потом обижались, а в конце концов уже просто смеялись до слез».
ДУРНАЯ СЛАВА
В своих книгах партизанские командиры ловко обходили острые моменты во взаимоотношениях между подпольем и украинскими крестьянами. Как правило, в мемуарах писали о боевом духе, уставных отношениях и взаимопомощи между партизанами и местным населением. На самом деле все было совсем не так гладко. Часто отряды красных партизан нападали на деревни, отбирали последние продукты, насиловали женщин. Бывали и пьяные склоки между бойцами и даже целыми отрядами, часто приводившие к печальным последствиям.
Например, Алексей Федоров в своих воспоминаниях «Подпольный обком действует» рассказывает о помощи украинским крестьянам. Между тем командование Ровенского партизанского соединения №2 в ноябре 1943 г. в своем письме уведомляло Федорова, что его бойцы ведут незаконную деятельность на грани явного мародерства. Отряд им. Ванды Василевской, двигаясь через село Привитовка, подверг население этой деревни форменному грабежу. «Бойцы отряда, - говорилось в письме, - безо всякого контроля и руководства ходили по деревне и требовали все что попало. Брали обувь, белье, одежду (не только мужскую, но и женскую, детскую), посуду, сопровождая своим действия руганью, угрозами и применением оружия оружия, стреляя из винтовок и автоматов. Требовали самогон и, получая ответ: «Нету», угрожали: «А что, если найдем?». Используя этот как предлог, искали и брали все, что попадалось под руку. Доходило до того, что искали под печками.
Следует отметить, что в отношении крестьян так вели себя не только бойцы Федорова, но и других партизанских соединений. «В район нашей деятельности прибыл 7-батальон отряда Сабурова, партизаны которого совершают постоянные грабежи, занимаются бандитизмом, пьют, разъезжают по селам в форме немецких солдат. Жителей, убегающих от них в лес, расстреливают. Население, которое ненавидит немцев и которое мы подготовили к восстанию, в панике», - говорится в отчете агента НКВД находившегося в тылу противника в районе города Ровно.
Героями партизанских мемуаров зачастую становились люди, которые не имели ни малейшего отношения к борьбе с немецкими оккупантами и попали на страницы книг благодаря знакомству с авторами. Естественно, все это вызывало негодование партизан. Они писали гневные письма в разные инстанции, требуя справедливости. Однако запущенный конвейер не так-то легко было остановить. Сделав это, КПСС выставила бы в не в очень хорошем свете канонизированных героев, а иногда даже дважды Героев Советского Союза. Поэтому приходившие в письменном виде возражения отправлялись в архивные фонды, где они и хранятся до сих пор.

Владимир Гуцула».

22.04.2008 17:28
Борис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2009, 18:18   #30
Name: Борис
Para Bellum
Подполковник
Регистрация: 15.09.2007
Сообщений: 515
Вес репутации: 82Борис is on a distinguished road
По умолчанию Re: Ржев- 1942год.

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
А тебе ежу- погожу...
В СССР заключённый был не просто "зек", а рабочими руками, которые особо ценятся во время войны и которые можно использовать где и как угодно, пока не здохнет. А потом новых завезти. Пристроив своих людей на фронтах, власти начали немецких пленных в шахты делегировать.
До войны НКВД разнарядки имел сколько "вражин" им изловить полагается, т.к. стройками тоже заведовал НКВД. Так и шли от сохи до атомной бомбы.
О, не только до войны, но и после, и не только немцев...
Я в начале 60х, учился в металлургическом техникуме: из четырёх лет обучения- более двух лет практика: сначала ознакомительная, затем на штатных рабочих местах, и преддипломная. Когда живёшь на стипендию 20р в месяц, знаете ли иногды кусять хоцца, ну а так как у меня рост был 186, вес 75- предложили подработать на практике, сначала на аглофабрике, затем в ЦРМП(цех ремонта мартеновских печей), ну и зарплата естественно под 200, а когда перешел на канаву(это подготовка составов под разливку стали) там и за 200 получал; но самое главное- познакомился с определённой категорией людей, которые не совсем по желанию, и не совсем добровольно оказались в металлургие.
Многие попали после лагерей(совсем не пионерских); многие из сёл и городов, но побывали на оккупированной территории(кто по младости, а кто и просто- по состоянию души)... Хотя Трудармии- отменили, как лет десять назад...
И это несмотря на то, что Никита Сергеевич провозгласил, что труд у нас почетный и добровольный...
Это уже нас завлекали деньгами, можно было купить любую машину, построить дом... В оттепель- это было модно...
Хотя очень много потом работало тех, кто на "химии"... У нас от группы(выпускалось 22 дипломника), только двое зарабатывали горячий особовредный стаж...
И самое интересное, для меня, те кто выходил на раннею пенсию- проживал редко кто- полгода- год...
Борис вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7