Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Вторая Мировая Война > Восточный фронт

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.10.2012, 16:16   #11
Name: инженер
Para Bellum
Курсант
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 146
Вес репутации: 42инженер is on a distinguished road
По умолчанию Re: Прорыв Нордланд через Вайдендамский мост и Фридрихштрассе.

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
- 1. Башня управления - ниже по высоте. Бетонное ограждение - высота, примерно, в рост человека - где то полтора метра. Высота линии ствола 128мм орудия - 2,5 метра. Рейхстаг - в 2,5 км от башни. Вполне простреливалось.

- 2. Это вполне допускаю, хотя непосредственно выйти к флактурму, 8Гв.А сумела числа 30-1-го. Без корректировки попасть снарядом аккурат на площадку трудно.
1. Башня управления не ниже, а скорее всего выше Флактурма. См. фото.
Слева L-Turm, в центре Колона Победы и справа Кроль Опера (под стволом) и Рейхстаг. Так же видно, что мост Мольтке не простреливается.

Бортик не 1,5м, а гораздо выше, что видно по фото и он широкий, что тоже играет. Причём не сразу под стволом, а как раз на линии огня.



Если бы бортик был 1,5м (а это не так), то орудие при высоте линии огня 2,5м на целый метр возвышалось бы на бортиком. На фото чётко видно, что это не так.
Вывод: башни не простреливали конигсплатц.

2. Для корректировки огня по башне не надо стоять прямо под ней. Её видно очень далеко. На верхнем снимке отчётливо видна дальняя башня управления.

3. Вы всё же почитайте Широкорада.

Последний раз редактировалось инженер; 22.10.2012 в 16:29..
инженер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 22:00   #12
Name: QSQ
Para Bellum
Майор
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 303
Вес репутации: 54QSQ is on a distinguished road
По умолчанию Re: Прорыв Нордланд через Вайдендамский мост и Фридрихштрассе.

Цитата:
Высота линии ствола 128мм орудия - 2,5 метра
Судя по снимкам там нету 2,5м. В рост человека, а ограждение площадки чуть ниже. Если и можно стрелять вниз, то впритирку к ограждению. Я бы не рскнул. При выстреле орудие дёргается, снаряд угодит в ограду и можно себя же и грохнуть. Думаю Широкорад прав.



И ещё надо разобраться к какой башне относится каждый снимок. Башни (и ограждение) заметно отличались. На первом снимке ограждение действительно 1,5м, но это не Тиргартен. В Тиргартене ограда выше.

Последний раз редактировалось QSQ; 22.10.2012 в 22:12..
QSQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 10:09   #13
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Прорыв Нордланд через Вайдендамский мост и Фридрихштрассе.

Цитата:
Сообщение от инженер Посмотреть сообщение
-1. Башня управления не ниже, а скорее всего выше Флактурма. См. фото.
- 2. Слева L-Turm, в центре Колона Победы и справа Кроль Опера (под стволом) и Рейхстаг. Так же видно, что мост Мольтке не простреливается.
- 3. Бортик не 1,5м, а гораздо выше, что видно по фото и он широкий, что тоже играет. Причём не сразу под стволом, а как раз на линии огня.
Если бы бортик был 1,5м (а это не так), то орудие при высоте линии огня 2,5м на целый метр возвышалось бы на бортиком. На фото чётко видно, что это не так.
Вывод: башни не простреливали конигсплатц.
- 4. Для корректировки огня по башне не надо стоять прямо под ней. Её видно очень далеко. На верхнем снимке отчётливо видна дальняя башня управления.
- 5. Вы всё же почитайте Широкорада.
- 1. Согласен: флактурм в зоосаде -39м, башня управления - 40м.
- 2. Спорно!
- 3. Тоже спорно, хотя точный сектор обстрела установить трудно: разница буквально в полметра бортика или ствола - меняет всю картину секторов. Но факт того что флактурмы вели интенсивный огонь "по земле" оспорить сложно.
- 4. Кроме башни нужно еще видеть и куда падают снаряды. Либо, как у бронебойных, применять трассирующие .
- 5. "К 25 апреля все башенные батареи продолжали огонь. Причем личному составу башен Фридрихсхайн и Гумбольдтхайн неоднократно приходилось вступать в рукопашные бои, вводить в действие пулеметы и фаустпатроны. Обе башни находились в полуокружении. К 27―28 апреля зенитные башни Фридрихсхайн и Гумбольдтхайн, находившиеся под непрерывным артиллерийско-минометным огнем и потерявшие уже половину орудий, могли стрелять только ночью. Зенитная башня Тиргартен прекратила огонь, так как советские войска находились в ее мертвой зоне. Затем башни были покинуты личным составом..." - у меня впечатление , что Широкорад не совсем в теме.
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 14:21   #14
Name: инженер
Para Bellum
Курсант
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 146
Вес репутации: 42инженер is on a distinguished road
По умолчанию Re: Прорыв Нордланд через Вайдендамский мост и Фридрихштрассе.

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
1. Спорно!
2. Тоже спорно, хотя точный сектор обстрела установить трудно: разница буквально в полметра бортика или ствола - меняет всю картину секторов. Но факт того что флактурмы вели интенсивный огонь "по земле" оспорить сложно.
3. Кроме башни нужно еще видеть и куда падают снаряды. Либо, как у бронебойных, применять трассирующие .
4. "К 25 апреля все башенные батареи продолжали огонь. Причем личному составу башен Фридрихсхайн и Гумбольдтхайн неоднократно приходилось вступать в рукопашные бои, вводить в действие пулеметы и фаустпатроны. Обе башни находились в полуокружении. К 27―28 апреля зенитные башни Фридрихсхайн и Гумбольдтхайн, находившиеся под непрерывным артиллерийско-минометным огнем и потерявшие уже половину орудий, могли стрелять только ночью. Зенитная башня Тиргартен прекратила огонь, так как советские войска находились в ее мертвой зоне. Затем башни были покинуты личным составом..." - у меня впечатление , что Широкорад не совсем в теме.
1. То, что бортик гораздо выше, а орудие ниже это бесспорно.
2. Интенсивно башни стреляли, в качестве артподдержки. Напрямую они если и могли стрелять то только по крышам домов, что бессмысленно.
3. Артиллерии не обязательно видеть цель или взрывы. Учитывая размеры башни наблюдать эфективность стрельбы не проблема.
4. Я что-то прослушал?
инженер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 16:50   #15
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Прорыв Нордланд через Вайдендамский мост и Фридрихштрассе.

Цитата:
Сообщение от инженер Посмотреть сообщение
Я что-то прослушал?
- 1. К 27―28 апреля зенитные башни Фридрихсхайн и Гумбольдтхайн, находившиеся под непрерывным артиллерийско-минометным огнем и потерявшие уже половину орудий, могли стрелять только ночью ...
- 2. Зенитная башня Тиргартен прекратила огонь, так как советские войска находились в ее мертвой зоне ...
- 3. Затем башни были покинуты личным составом ...
- 1. Если остается половина орудий - это не значит что надо стрелять только ночью - днем тоже можно, если не ссыкотно.
- 2. Советские войска находились не только в "мертвой зоне" (кстати какой???), а по всему Берлину. И стрелять башня прекратила по причине капитуляции гарнизона.
- 3. После капитуляции, а не потому что захотелось на свежий воздух, что не одно и то же
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2012, 05:28   #16
Name: QSQ
Para Bellum
Майор
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 303
Вес репутации: 54QSQ is on a distinguished road
По умолчанию Re: Прорыв Нордланд через Вайдендамский мост и Фридрихштрассе.

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
только ночью - днем тоже можно, если не ссыкотно.
Так они истреляли, как артподдержка.

Цитата:
- 2. Советские войска находились не только в "мертвой зоне" (кстати какой???), а по всему Берлину. И стрелять башня прекратила по причине капитуляции гарнизона.
Капитуляция со стрельбой не связаны. Башни использовались как КП, военные склады, очаги обороны. Даже без стрельбы они играли роль.

Мне просто интересно, а Берлин это ровное поле или город с плотной застройкой? Бить по крышам?
QSQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2012, 12:44   #17
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Прорыв Нордланд через Вайдендамский мост и Фридрихштрассе.

Цитата:
Сообщение от QSQ Посмотреть сообщение
Мне просто интересно, а Берлин это ровное поле или город с плотной застройкой? Бить по крышам?
- смотря куда:
http://s56.radikal.ru/i152/1204/4f/ee390f9b8717.jpg - во-он они, флактурмы.
били, в частности, через парк - сюда:

http://4.bp.blogspot.com/_jt6gQ866Xu...lin%2B1945.png

расположение войск:
http://www.armchairgeneral.com/rkkaw...26_May2_45.jpg
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2012, 17:40   #18
Name: QSQ
Para Bellum
Майор
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 303
Вес репутации: 54QSQ is on a distinguished road
По умолчанию Re: Прорыв Нордланд через Вайдендамский мост и Фридрихштрассе.

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
- смотря куда:
http://s56.radikal.ru/i152/1204/4f/ee390f9b8717.jpg - во-он они, флактурмы.
били, в частности, через парк - сюда:

http://4.bp.blogspot.com/_jt6gQ866Xu...lin%2B1945.png
Можно узнать, как зенитные башни из Гумбольдтхайна могли стрелять по Рейхстагу?

Последний раз редактировалось QSQ; 29.11.2012 в 17:58..
QSQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2013, 16:13   #19
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Прорыв Нордланд через Вайдендамский мост и Фридрихштрассе.

Цитата:
Сообщение от QSQ Посмотреть сообщение
Можно узнать, как зенитные башни из Гумбольдтхайна могли стрелять по Рейхстагу?
- там два-три километра - парки Гумбольтхайм, Нордбанхоф - и еще пару кварталов невысоких зданий. Если интересует именно Гумбольтхайм.
http://visualrian.ru/ru/site/gallery/#1930/context[history][period]=1940 - 2 мая 1945, левый верхний угол - там и Гумбольтхайн.
__________________
награды форума

Последний раз редактировалось vova; 24.01.2013 в 16:23..
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2013, 05:19   #20

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: Прорыв Нордланд через Вайдендамский мост и Фридрихштрассе.

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
- там два-три километра - парки Гумбольтхайм, Нордбанхоф
Гумбольдтхайн это таки парк, а Нордбанхоф (он же Штеттинский вокзал), это точно не парк.

Цитата:
- и еще пару кварталов невысоких зданий. Если интересует именно Гумбольтхайм.
Насчёт невысоких зданий вы погорячились. Этажность 5+ (при старой высоте этажей), застройка плотная.

Цитата:
http://visualrian.ru/ru/site/gallery/#1930/context[history][period]=1940 - 2 мая 1945, левый верхний угол - там и Гумбольтхайн.
Вы наверно хотели сказать правый верхний угол. Слева, в лучшем случае, попадёте в Трептовпарк.

В общем, Гумбольдт-Хайн даже за уши не притянешь.
Изображения
Тип файла: jpg ghghkhjk.jpg (88.6 Кб, 6 просмотров)
Тип файла: jpg vnvnvnvn.jpg (89.0 Кб, 6 просмотров)
Тип файла: jpg 990nmnm.jpg (105.2 Кб, 6 просмотров)
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7