Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Вторая Мировая Война > Восточный фронт

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.12.2007, 15:55   #21
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Чёрная смерть

Цитата:
Сообщение от Джэк Дэниэлс Посмотреть сообщение
- 1. не дивизией, а двумя дивизиями - английская и американская. Вы забыли 2 главные вещи: а) силы были разбросаны и целой дивизии в одном месте не наблюдалось; б) мост тоже был не один.
Дольше запланированного это Арнем (бриты, майор Фрост, тот самый, которого играл Шон Коннери).
- 2. Крит рулит, но с Маркет Гаден не сравнимо. Если на Крите было пару чахлых "ангельских" танчиков, то в Маркет Гаден немецких панцырей было хоть отбавляй.
- 3. Неее Дед Мороз! Французы и РККА не сравнимы.
- 4. А в Арнеме изначально было окружение и никакого, НИ ОДНОГО тяжёлого вооружения. Джипов с 3-х тонными 17-фунтовками там тоже не было.
- 5. В Арнеме 17-фунтовок не было, а немцкие танки были. Базук, как вы утверждаете, там тоже не имелось, только PIATы. И пока были гранатомёты немцы не могли подойти.
- 1. а) говорим об мостах через Рейн - без их захвата вся операция бесполезна: главная водная преграда наступлению союзников остается. Дивизия англичан имея ПОДАВЛЯЮЩЕЕ преимущество и в численности и в вооружении первые два дня, НЕ СМОГЛА обеспечить ни аэродрома ля приема снабжения, ни площадку для того же самого. Не смогла организоваться и быстро выдвинуться к своей цели - мостам через Рейн. Любая жидкая перестрелка останавливала ПАРАШЮТИСТОВ и заставляла разбегаться по подвалам и чердакам (во главе с командиром дивизии).
б). Не знаю кого играл Шон, но Фрост сдался с подавляющим БОЛЬШИНСТВОМ своих "дьяволов"(80%). Я уже приводил в пример "николаевский десант", когда 49 человек высадились в порту Николаева и держались три дня, не дав разрушить немцам порт, их осталось всего 12 раненных и третий день воевали трофейным оружием, но задачу, до подхода своих - выполнили.
- 2. Укажите количество, особенно в первые два дня, когда дивизия должна была "оседлать" мосты через Рейн? Думаю наберете не более чем было у англов на Крите.
- 3. Полностью согласен, несравнимы: в 41-м РККА ВСЕГДА воевала в меньшинстве. А союзники в 40-м имели ПРЕВОСХОДСТВО в подготовленных и уже мобилизованных и развернутых войсках, да и в технике тоже.
- 4. Если есть из знакомых хоть один офицер ВДВ - поинтересуйтесь - ВДВ и ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для борьбы в ОКРУЖЕНИИ изначально. Иначе - это просто легкая пехота. Читал про 2 батареи 17-фунтовок, но может быть действительно были только 6 фунтовки и минометы, но в приличных количествах, что тоже можно отнести к тяжелому вооружению. У немцев артиллерии, в первые дни, было еще меньше.
- 5. Т.е. противотанковые средства были? Если не 17-ти фунтовки - то 6-ти фунтовки, если не "базуки", то PIATы? Не с ножами "красные дьяволы" бегали?
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2007, 03:19   #22
Name: Джэк Дэниэлс
US Army
Captain
Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 266
Вес репутации: 54Джэк Дэниэлс is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Чёрная смерть

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
- 1. а) говорим об мостах через Рейн - без их захвата вся операция бесполезна: главная водная преграда наступлению союзников остается. Дивизия англичан имея ПОДАВЛЯЮЩЕЕ преимущество и в численности и в вооружении первые два дня, НЕ СМОГЛА обеспечить ни аэродрома ля приема снабжения, ни площадку для того же самого. Не смогла организоваться и быстро выдвинуться к своей цели - мостам через Рейн. Любая жидкая перестрелка останавливала ПАРАШЮТИСТОВ и заставляла разбегаться по подвалам и чердакам (во главе с командиром дивизии).
б). Не знаю кого играл Шон, но Фрост сдался с подавляющим БОЛЬШИНСТВОМ своих "дьяволов"(80%). Я уже приводил в пример "николаевский десант", когда 49 человек высадились в порту Николаева и держались три дня, не дав разрушить немцам порт, их осталось всего 12 раненных и третий день воевали трофейным оружием, но задачу, до подхода своих - выполнили.
- 2. Укажите количество, особенно в первые два дня, когда дивизия должна была "оседлать" мосты через Рейн? Думаю наберете не более чем было у англов на Крите.
- 3. Полностью согласен, несравнимы: в 41-м РККА ВСЕГДА воевала в меньшинстве. А союзники в 40-м имели ПРЕВОСХОДСТВО в подготовленных и уже мобилизованных и развернутых войсках, да и в технике тоже.
- 4. Если есть из знакомых хоть один офицер ВДВ - поинтересуйтесь - ВДВ и ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для борьбы в ОКРУЖЕНИИ изначально. Иначе - это просто легкая пехота. Читал про 2 батареи 17-фунтовок, но может быть действительно были только 6 фунтовки и минометы, но в приличных количествах, что тоже можно отнести к тяжелому вооружению. У немцев артиллерии, в первые дни, было еще меньше.
- 5. Т.е. противотанковые средства были? Если не 17-ти фунтовки - то 6-ти фунтовки, если не "базуки", то PIATы? Не с ножами "красные дьяволы" бегали?
1.
а).А мосты НЕ через Рейн Союзникам были уже не нужны? Зря вы так думаете! Задача плана "Маркет" это захват НЕСКОЛЬКИХ мостов через НЕСКОЛЬКО водных преград в виде длинниго коридора. Один захваченный/незахваченный мост равнялся провалу. В целом, эту задачу выполнили, а план "Гаден" провалился, но не по вине парашютистов.
С аэродромами и снабжением по воздуху вы тоже ошиблись. Landing Zones и Dropping Zones были. За них кое-где шли серьёзный бои, но когда немцы подтянули танки (которых по плану не должно быть), то периметр естественно стал уменьшаться.
Часть десанта была ошибочно выброшена за несколько километров от цели и вместо атаки пришлось совершать большой маршбросок.
Что значит "Любая жидкая перестрелка останавливала ПАРАШЮТИСТОВ и заставляла разбегаться по подвалам и чердакам (во главе с командиром дивизии)"? Откуда эта чепуха?
б). Опять спрашиваю, что бы вы сделали продержавшись дольше положенного, не дождавшись наземной помощи, без связи, будучи ранненым, и без боеприпасов против немецкой бронетехники?

С Николаевским десантом вы тоже ошиблись. Их было не 49, а 68, а наземная помощь подошла через день: 26 марта высадились, 28 марта Неколаев был взят с трёх сторон. То, что Николаем немцы скоро оставят было и так понятно, поэтому совершенно не понятно зачем был нужен этот десант. Считается, отряд Ольшанского высадили, чтобы отвлесь с передовой немецкие силы. Не знаю насколько это удалось и вообще имело ли смысл. В том, что им проитивостоял сильный враг позволю себе тоже усомниться, потому, что помню про Каневский десант, где были тысячи советских десантников с нулевым результатом.
2. гляну
3. В 41-м РККа имела подавляющее превосходство в танках и артиллерии, не считая того, что войска вступили в войну на своеё территории и на своих позициях.
4. Вам известно количество немецкой артиллерии? От того, что десант предназначен для тыловых боёв у него не появится тяжёлое вооружение и боеприпасы. Зато в Киевском котле всё это имелось, пускай и не избытке. И сдались. Ничего не оставалось. И это вас устраивает, а сдача безоружного десанта в вашей голове не укладывается.
5. ПТ средства конечно были, но в мизерном количестве и в основном у тех, кто взял их по своей инициативе. Планировали продержаться день-два против немецкой пехоты, танков не ждали. Из ПТ средств английские гранатомёты (позор на пружинке) и наствольные винтовочные гранаты кое у кого. И всё.
Даже если бы имелись 6-фунтовки, то против Пантер... даже 90мм-пушка Першинга не пробивала лоб Пантреы, не говоря уже про КОролевские Тигры.

Последний раз редактировалось Джэк Дэниэлс; 31.12.2007 в 04:53..
Джэк Дэниэлс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2007, 03:41   #23
Name: QSQ
Para Bellum
Майор
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 303
Вес репутации: 54QSQ is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Чёрная смерть

"1-я танковая армия должна быть высвобожена из Днепровской дуги и из её состава не менее пяти-шести дивизий должны быть переброшены в район Бердичева.ь Этого можно будет достичь только при условии ухода из восточной части Днепровской дуги и отводв линии фронта на уже подготовленные позиции на рубеже излучина Днепра западнее Николаева - Кривой Рог".(Манштейн)

Разве могла половина роты сыграть заметную роль в падении такого крупного города? Зачем немцам оттягивать большие силы против микроскопического десанта, если они и так заранее готовились отсваить город?
QSQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2007, 15:05   #24
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Чёрная смерть

Цитата:
Сообщение от Джэк Дэниэлс Посмотреть сообщение
1.
1.А мосты НЕ через Рейн Союзникам были уже не нужны?
2.С аэродромами и снабжением по воздуху вы тоже ошиблись. Landing Zones и Dropping Zones были. За них кое-где шли серьёзный бои, но когда немцы подтянули танки (которых по плану не должно быть), то периметр естественно стал уменьшаться.
3.Часть десанта была ошибочно выброшена за несколько километров от цели и вместо атаки пришлось совершать большой маршбросок.
4.Что значит "Любая жидкая перестрелка останавливала ПАРАШЮТИСТОВ и заставляла разбегаться по подвалам и чердакам (во главе с командиром дивизии)"? Откуда эта чепуха?
5. Опять спрашиваю, что бы вы сделали продержавшись дольше положенного, не дождавшись наземной помощи, без связи, будучи ранненым, и без боеприпасов против немецкой бронетехники?
6. То, что Николаем немцы скоро оставят было и так понятно, поэтому совершенно не понятно зачем был нужен этот десант.
7. гляну
8. В 41-м РККа имела подавляющее превосходство в танках и артиллерии, не считая того, что войска вступили в войну на своеё территории и на своих позициях.
9. Вам известно количество немецкой артиллерии? От того, что десант предназначен для тыловых боёв у него не появится тяжёлое вооружение и боеприпасы.
10. ПТ средства конечно были, но в мизерном количестве и в основном у тех, кто взял их по своей инициативе.
Даже если бы имелись 6-фунтовки, то против Пантер... даже 90мм-пушка Першинга не пробивала лоб Пантреы, не говоря уже про КОролевские Тигры.
- 1. Без моста через Рейн - те мосты были не нужны.
- 2. Когда и сколько подтяули танков? Не забудем - это не роту выбросили, а дивизию. Раз зоны были, было и снабжение - не так ли? Просто непонятно: какого х.. зоны снабжения были расположены далеко от основной цели.
- 3. Это в десанте сплошь и рядом, так что должно быть учтено при планировании, немцы на Крите вообще высаживались в стороне от контейнеров с ЛИЧНЫМ оружием.
- 4. "Приблизительно в 15.20 королевские саперы из состава 1 планерной бригады вступают в первый огневой контакт с солдатами 16 резервного батальона СС на окраине деревни Вольфхезе.
В 15.45 джипы разведывательного эскадрона майора Гоу обстреляны самым северным блокпостом линии обороны 16 резервного батальона. Два джипа уничтожено на месте. Движение разведывательного эскадрона в Арнем остановлено ...
1 батальон попадает под огонь небольшой группы солдат 213 полка Люфтваффе под командованием гауптмана Вебера. Густой буковый лес, откуда ведет огонь группа Вебера, вводит англичан в заблуждение относительно силы противостоящих им немцев. Подполковник Доби приказывает взять севернее, чтобы обойти линию немецкой обороны ...
19.00-21.00 – с одобрения Эркъюарта и Латбери, подполковник Фитч приказывает 3 батальону прекратить движение и занять оборону. На этот момент немцы на маршруте «Тигр» могли противопоставить парашютистам только сборный отряд из солдат 9 танковой дивизии СС под командованием гауптштурмфюрера Ганса Мёллера ..."
Извини что так длинно, но:
16 резервный батальон, "застопоривший" движение дивизии - 3 роты новобранцев со стрелковым вооружением.
"сборный отряд из солдат 9 танковой дивизии СС" - 80 чел.
Я к тому, что с такими силами ВДД ДОЛЖНА уметь бороться ... даже в окружении.
- 5. Мы говорим о Фросте? О дивизии? Вообще то десантники выполняют ПРИКАЗ: взять и удержать мост. А если 80% сдаются - значит приказ до них ... "недошел".
- 6. По опыту: уничтожение инфраструктуры порта происходит в последние дни. Чему десант и помешал. В частности не был разрушен элеватор. Если не знаете: в конце 44-го и в 45-м значительная часть ленд-лиза шла через Черное море - порты были к этому готовы.
- 7. Гляньте:"Севернее 1 батальон, двигаясь вдоль Амстредамсевег, попадает под огонь кампфгруппы гауптштурмфюрера Клауса фон Аллвордена (2 «штуга», 1 РаК, 3 роты пехоты), спешно прибывшей в район из городка Апельдорн. Эта боевая группа останавливает движение 1 батальона до наступления сумерек..."
- 8. Забыли только что мобилизация происходила в процессе боев, до декабря немцы на всем фронте имели превосходство в силах - спешно брошенные недоукомплектованные соединения они били по частям. Для интереса посмотрите укомплектованность мехкорпусов на 22 июня: либо 50% матчасти и 80% персонала, либо 80% матчасти и 50% персонала - т.е. в любом случае неукомплектованность соединений - 50%.
- 9. В первый день? Думаю те самые 2 "штуга" и один РаК40, подошедшие к 19.00. Были еще какие то минометы, но небольших калибров (упоминаний артчастей с 120мм минометами не нашел). Насчет зенитной еще веселее: в 9ТД СС было одно орудие 88мм и 6 - 20мм "флака", кои подошли на следующий день (18сентября).
- 10. А в Арнеме были "пантеры"?
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2010, 05:06   #25
Name: steequeAssino
Гость
Сообщений: n/a
По умолчанию Чёрная смерть

3 друзей - Катя, Шура и Миша. Катя-апендицит вылечили Шурагриппосложнение=смерть
Миша. вообще хрень каке-то

и самое тупое, что все считают, что моль всё не так плохо Они говорят, что я просто наговариваю, что это "Чёрная полоса", а что на самом деле это ПРОСТЫЕ СОВПАДЕНИЯ

Ч.Т.О. М.Н.Е. Д.Е.Л.А.Т.Ь.???
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2010, 07:13   #26
Name: steequeAssino
Гость
Сообщений: n/a
По умолчанию Чёрная смерть

3 друзей - Катя, Шура и Миша. Катя-апендицит вылечили Шурагриппосложнение=смерть
Миша. вообще хрень каке-то

и самое тупое, что все считают, что моль всё не так плохо Они говорят, что я просто наговариваю, что это "Чёрная полоса", а что на самом деле это ПРОСТЫЕ СОВПАДЕНИЯ

Ч.Т.О. М.Н.Е. Д.Е.Л.А.Т.Ь.???
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2010, 23:19   #27

Аватар для Karl Brommann
Name: Karl Brommann
Para Bellum
Ефрейтор
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 43
Вес репутации: 24Karl Brommann is on a distinguished road
По умолчанию Re: Чёрная смерть

Цитата:
Сообщение от steequeAssino Посмотреть сообщение
3 друзей - Катя, Шура и Миша. Катя-апендицит вылечили Шурагриппосложнение=смерть
Миша. вообще хрень каке-то

и самое тупое, что все считают, что моль всё не так плохо Они говорят, что я просто наговариваю, что это "Чёрная полоса", а что на самом деле это ПРОСТЫЕ СОВПАДЕНИЯ

Ч.Т.О. М.Н.Е. Д.Е.Л.А.Т.Ь.???
К чему вы эту чушь пишите???
Karl Brommann вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2010, 03:15   #28
Name: QSQ
Para Bellum
Майор
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 303
Вес репутации: 54QSQ is on a distinguished road
По умолчанию Re: Чёрная смерть

Спамер паршивый.
QSQ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7