Танки в Берлине 1945

Вы про что спорите?) Если кратко, плиииз. Чота с серваком у вас. Кодировка меняется. Я в проблемах форума отписалас. Сделайте чонить... Вчера хотела встрясть по теме а седня материал , вижу, запоздал, а читать лень)

Сообщение от Martin

Sd. Kfz.251/22 — mittlerer Schutzenpanzerwagen mit 7,5 cm Pak 40.
Использовался как САУ и по статистике проходил соответсвенно.

Sd. Kfz.251/21 -mittlerer Schutzenpanzerwagen Drilling MG 151.
Использовался как ЗСУ по статистике проходил соответсвенно. Вооружён пулемётами на танк и САУ никак не тянет.

Докладываю, товарищь Главком! Все эти экзотические штучки на базе 251 Ганомага по штатке шли как БРОНЕТРАНСПОРТЕРЫ! )))

Сообщение от vova

А вот берлинские фото с 75мм: http://s018.radikal.ru/i511/1202/e2/0f5266599f5a.jpg , http://i082.radikal.ru/1202/41/78376b55d58b.jpg .

Причем тут усиление, это серийная тяжелая бронемашина для разведбатом, всего было 4 вида данной машины:/1 - штатная башня с 20мм пушкой и MГ, /2 - знаменитая Пума с башней от экспериментального Леопарда с 50мм пушкой, /3 - машина огневой поддержки с 75мм короткосвольной пушкой и МГ и наконец /4 - противотанковая с 75мм ПАК-40 - всего выпущено было 88 машин этой 4ой модификации.

Сообщение от vova

Да, а вот танк, "чех": http://s019.radikal.ru/i625/1203/19/c320d50d1990.jpg

Это не танк, это разведмашина на базе чешского танка, и шла она по штатке как бронемашина разведбата.

Сообщение от vova

А вот этот может: http://s51.radikal.ru/i132/1203/2a/717d01f3df71.jpg , и этот может: http://s019.radikal.ru/i641/1203/97/92923520396c.jpg

Весьма сомнительно, эффективная дальность срельбы из панцершрека не превышала 70-100 метров, но в условиях уличного боя куда как проще им воспользоваться в пехотном варианте выстрелив из окна дома в борт танка, чем вот такому "танку" приблизиться к советскому танку на дальность эфективного огня.

Сообщение от Max

- 1. Причем тут усиление, это серийная тяжелая бронемашина для разведбатом,
- 2. Весьма сомнительно, эффективная дальность срельбы из панцершрека не превышала 70-100 метров, но в условиях уличного боя куда как проще им воспользоваться в пехотном варианте выстрелив из окна дома в борт танка, чем вот такому "танку" приблизиться к советскому танку на дальность эфективного огня.

- 1. А разведбат, особенно в обороне , часто и был резервом ("усилением") панцерных дивизий. Тем более что его численность в 600-1000 голов, по советским меркам, дотягивала до полка, а то и больше (у 3-5тыс. наших дивизий в 45-м). Ну а не нравится Пума, возмем БТР:http://waralbum.ru/58487/ . Вопрос в том, что считать "чистые" танчики у немцев - бессмысленно, насыщенность вермахта БТТ до конца войны была высокой.
- 2. Это уже отголоски сумрачного немецкого гения: http://www.flickr.com/photos/deckarudo/6241949714/ - радиуправляемая танкетка с кучей 8,8cm Raketenpanzerbüchse. Я к тому, что в конце войны немцы любую гадость приспосабливали для ПТО. А стрельба из окна из фауста - не так весела, как кажется - сам себя убить или покалечить можешь.

Сообщение от vova

- 1. А разведбат, особенно в обороне , часто и был резервом ("усилением") панцерных дивизий. Тем более что его численность в 600-1000 голов, по советским меркам, дотягивала до полка, а то и больше (у 3-5тыс. наших дивизий в 45-м). Ну а не нравится Пума, возмем БТР:http://waralbum.ru/58487/ . Вопрос в том, что считать "чистые" танчики у немцев - бессмысленно, насыщенность вермахта БТТ до конца войны была высокой.

Это не ко мне, это вы с Мартином выясняйте, считать такие "штучки" за единицу БТТ или нет, я просто говорю что у немцев они по штатному расписанию шли укак разведовательные автомобили и бронетранспортеры, даже при наличии возьмозности поражать танки.

Сообщение от vova

- 2. Это уже отголоски сумрачного немецкого гения: http://www.flickr.com/photos/deckarudo/6241949714/ - радиуправляемая танкетка с кучей 8,8cm Raketenpanzerbüchse. Я к тому, что в конце войны немцы любую гадость приспосабливали для ПТО. А стрельба из окна из фауста - не так весела, как кажется - сам себя убить или покалечить можешь.

И как она приспособлена к ПТО? Стрелок-пехотинец с панцершреком имеет шанс незаметно приблизиться к танку на дальность эфективного выстрела, а это чудо?
Незаметным оно не является, следовательно на дальностиь 100 метров к себе его ни один танк не подпустит, а брони чтобы "дожить" до такой дистанции у него и подавно нет.
Я бы предположил что это не более чем перевозчик панцершреков, по крайней мере такие повозки только на лошадинной тяге раньше я видел .

Про советские танки в Берлине достаточно подробно в книге "Танковый марш" зам. ком. тяжелого танкового полка Жаркого

http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/0library.htm

Сообщение от Max

Это не ко мне, это вы с Мартином выясняйте, считать такие "штучки" за единицу БТТ или нет, я просто говорю что у немцев они по штатному расписанию шли укак разведовательные автомобили и бронетранспортеры, даже при наличии возьмозности поражать танки.

- Все может быть по штату, но в конце войны у немцев БТРы шли в бой как обычная линейная бронетехника:
http://fotki.yandex.ru/users/altyn41...ge=129#preview - отчаянная атака "тигров", "пантер" и БТРов под Кенигсбергом (последний прорыв) - БТРы, как видим, в общем стою с танками.

Вопрос как считать, у немцев 20мм это MG, а у нас мелкокалиберная пушка.

http://waralbum.ru/21062/ - СПАМ в Берлине.

Вопрос как считать, у немцев 20мм это MG, а у нас мелкокалиберная пушка.

Maschinenkanone