Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Вторая Мировая Война > Восточный фронт

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.08.2010, 10:16   #11
Name: QSQ
Para Bellum
Майор
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 303
Вес репутации: 54QSQ is on a distinguished road
По умолчанию Re: Танки в Берлине 1945

Картина проясняется, но возникает вопрос зачем на карте было акцентировать наступление по Саарландштрассе?
QSQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2010, 10:33   #12
Name: DDX
Wehrmacht
Major
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 379
Вес репутации: 65DDX is on a distinguished road
По умолчанию Re: Танки в Берлине 1945

Цитата:
Сообщение от QSQ Посмотреть сообщение
Картина проясняется, но возникает вопрос зачем на карте было акцентировать наступление по Саарландштрассе?
Потому, что по Саарландштрассе советское напступление направлено к Рейхстагу, а не к Фюрербункеру. А если оно туда не направлено, то как объяснить почему? Не скажут же в Институте при ЦК КПСС, что Рейхстаг был просто большим домом, а главным была Рехсканцелярия. Рейхсканцелярию же не взяли штурмом и флага не поставили. Что делать пропаганде? Остаётся рисовать все стрелки к никому не нужному Рейхстагу.
__________________
Deutsche Frauen, deutsche Treue,
deutscher Wein und deutscher Sang!
награды форума
DDX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2010, 22:00   #13
Name: инженер
Para Bellum
Курсант
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 146
Вес репутации: 42инженер is on a distinguished road
По умолчанию Re: Танки в Берлине 1945

Ну, Рейхстаг всё же был нужен Хотя бы тактически. Давайте прикинем какая бронетехника обороняла это "ненужное" здание.
Уже известно про Тигр из Мюнхеберга. Что ещё?
инженер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2010, 01:08   #14
Name: Русский Атом
РККА
Старшина
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 145
Вес репутации: 41Русский Атом is on a distinguished road
По умолчанию Re: Танки в Берлине 1945

Вот как наши громили фашыстскую гадину на Вильгельмштрасе.

"Из личного , давненько это было в апреле 45 во время Берлинской операции ,ребята из 399-го гвардейского тяжёлого самоходно-артиллерийского полка всё подначивали ,какой ты "зверобой" ни разу еще в боях против немецкого зверинца не был. И вот представился случай, 26 апреля штурмовали мы Вильгельмштрассе, там за перекрестком окопалась Пантера.Вот тут то и решил отличиться, вывел свою ИСУ-152 на улицу на прямую наводку, солдаты и танкисты выглядывают всем интересно,прицелился и вдарил 50 кг снарядом ,попал удачно ,башню с Пантеры сорвало. Одного не рассчитал ,от такого мощного выстрела с верхних этажей посыпались оконные стекла , разбились витражи. И смех и грех нас всех чуть осколками стекла не поубивало.На войне, как на войне."
Русский Атом вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2010, 01:40   #15
Name: Джэк Дэниэлс
US Army
Captain
Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 266
Вес репутации: 54Джэк Дэниэлс is on a distinguished road
По умолчанию Re: Танки в Берлине 1945

Как вы себе это представляете: "вывел свою ИСУ-152", собрались зрители с поп-корном, "прицелился и вдарил". А что в это время делала Пантера? Типо ничего не замечала?
Что значит "там за перекрестком окопалась Пантера"? За каким нафиг перекрёстком? Никаких танков из Panzer Kompanie Berlin на Вильгельмштрассе не было.
Джэк Дэниэлс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2010, 23:50   #16
Name: Джэк Дэниэлс
US Army
Captain
Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 266
Вес репутации: 54Джэк Дэниэлс is on a distinguished road
По умолчанию Re: Танки в Берлине 1945

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
Кампфгруппе Монке? под ружье поставили всех СС, до которых доятнулись руки и которые моги держать винтовку. Полнейшая импровизация, без тыловых служб. Всего 2000-2300. Какие могли быть тылы, учитывая их задачи (охрана Рейхсканцелярии и прилегающих зданий)?
Обычно говорят, что численность KG Mohnke 1900-2000 человек, а не 2300. Завышаете
Боеая группа Монке действовала во всём 9-м секторе, а не только в Рейхсканцелярии.

Не думаю, что согласно рассчётам Вовы у Монке было 6000 человек. 2000 это врхний предел.
Джэк Дэниэлс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2010, 21:49   #17
Name: Михаил
Para Bellum
Младший капрал
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 14
Вес репутации: 23Михаил is on a distinguished road
По умолчанию Re: Танки в Берлине 1945

Участие танков при штурме Рейхстага прописано в книге зам. ком. 88-го ОТТП Жаркого Ф.М. "Танковый марш" (см. в интере)
Сокращенный отрывок из книги на странице

http://www.world-war.ru/article_1008.html
Михаил вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2010, 13:16   #18
Name: Джэк Дэниэлс
US Army
Captain
Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 266
Вес репутации: 54Джэк Дэниэлс is on a distinguished road
По умолчанию Re: Танки в Берлине 1945

Итак, Тигры в Берлине из sSSPzAbt 503 в составе 11th Waffen SS Panzergrenadier "Nordland"

1. недалеко от Хёнов - потерян 20.4.45
2. Возле Хауптпост, Нойкольн - потерян 25.4.45
3. возле Потсдамского вокзала - потерян 30.4.45
4 и 5 возле Вайдендамерского моста - 1.05.45
6,7,8,9 Возле моста Шпандауэр - 2.05.45
10 возле Перлеберга - 2.05.45

('Tigers in Combat' Vol 11, стр. 390-393)

Последний раз редактировалось Джэк Дэниэлс; 15.08.2010 в 13:20..
Джэк Дэниэлс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2010, 13:26   #19

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: Танки в Берлине 1945

Джэк Дэниэлс, проверьте ещё раз ваш источик. В Берлине было не 10 а 8 Королевских Тигров. Королевский Тигр Турка был брошен экипажем не 30 апреля, а 1 мая.
Я перевёл на русский ваш источник с описанием действий 503-го батальона в Берлине. Смотрим на сайте.

Сейчас перевожу воспоминания Диерса. Турк уже переведён и выложен. http://vn-parabellum.com/battles/berlin-turk.html
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2010, 13:51   #20
Name: DDX
Wehrmacht
Major
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 379
Вес репутации: 65DDX is on a distinguished road
По умолчанию Re: Танки в Берлине 1945

Цитата:
Сообщение от Русский Атом Посмотреть сообщение
Вот как наши громили фашыстскую гадину на Вильгельмштрасе.

"Из личного , давненько это было в апреле 45 во время Берлинской операции ,ребята из 399-го гвардейского тяжёлого самоходно-артиллерийского полка всё подначивали ,какой ты "зверобой" ни разу еще в боях против немецкого зверинца не был. И вот представился случай, 26 апреля штурмовали мы Вильгельмштрассе, там за перекрестком окопалась Пантера.Вот тут то и решил отличиться, вывел свою ИСУ-152 на улицу на прямую наводку, солдаты и танкисты выглядывают всем интересно,прицелился и вдарил 50 кг снарядом ,попал удачно ,башню с Пантеры сорвало. Одного не рассчитал ,от такого мощного выстрела с верхних этажей посыпались оконные стекла , разбились витражи. И смех и грех нас всех чуть осколками стекла не поубивало.На войне, как на войне."
Я тоже сомневаюсь в этом опусе. Зачем Пантере было стоять на перекрёстке на виду у противника? Зачем превращать танк в неподвижный ДОТ?? Чтоб его гарантированно подбили? На улицах была густая пыль, большие дымы от горящих советских танков, развалины... Если торчать на виду, то такой танк можно уничтожить прямым выстрелом, подкравшись за дымом и битой техникой. Или накрыть артиллерией спокойно и точно корректируя огонь. В общем глупость какая-то. Танки вели себя совершенно иначе.

На параллельной улице Саарландштрасе стоял Королевский Тигр Карл Хайнца Турка. Только не в конце улицы на виду у всех. Турк стрелял наискосок. И то его накрыла артиллерия и повредила гусеницу.

Неподвижно, у всех на виду могла точать только закопанная машина, но таких на Вильгельмштрассе не было.

С советскими танками на Вильгельмштрассе и Саарландштрассе боролись в основном фаустники. И с большим успехом, потому, что так правильно.
__________________
Deutsche Frauen, deutsche Treue,
deutscher Wein und deutscher Sang!
награды форума
DDX вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
танки Pz IVB в Берлине ШАПС Бронетанковые войска 12 08.12.2007 18:45




7