Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Вторая Мировая Война > Восточный фронт

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.07.2010, 19:24   #1
Name: DDX
Wehrmacht
Major
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 379
Вес репутации: 65DDX is on a distinguished road
Arrow Танки в Берлине 1945

Предлагаю обсудить какие и сколько танков было в Берлине при штурме в 1945. Только в городе.

1. Тигр за баррикадой, защищал мост.
2. Т-34 и Пантера в Берлине.
Изображения
Тип файла: jpg BerlinTiger01.jpg (18.2 Кб, 16 просмотров)
Тип файла: jpg berlin45b1xm.jpg (66.8 Кб, 19 просмотров)
__________________
Deutsche Frauen, deutsche Treue,
deutscher Wein und deutscher Sang!
награды форума

Последний раз редактировалось DDX; 31.07.2010 в 19:28..
DDX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2010, 19:27   #2
Name: DDX
Wehrmacht
Major
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 379
Вес репутации: 65DDX is on a distinguished road
По умолчанию Re: Танки в Берлине 1945

1. Тигр из дивизии Мюнхеберг стоит между Рейхстагом и Бранденбургскими воротами.
2. Подбитый Т-34, район Темпельхофа.
Изображения
Тип файла: jpg berlintigeri1945-2.jpg (66.3 Кб, 10 просмотров)
Тип файла: jpg Tempelhof, Berlin 49.jpg (71.5 Кб, 13 просмотров)
__________________
Deutsche Frauen, deutsche Treue,
deutscher Wein und deutscher Sang!
награды форума

Последний раз редактировалось DDX; 31.07.2010 в 19:30..
DDX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2010, 19:33   #3
Name: DDX
Wehrmacht
Major
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 379
Вес репутации: 65DDX is on a distinguished road
По умолчанию Re: Танки в Берлине 1945

19 июля 1945. Два танка Первой Мировой возле собора. Их тоже засчитали?
Изображения
Тип файла: jpg July 19, 1945р.jpg (65.6 Кб, 14 просмотров)
__________________
Deutsche Frauen, deutsche Treue,
deutscher Wein und deutscher Sang!
награды форума
DDX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2010, 19:56   #4
Name: Cardinal
Гость
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Танки в Берлине 1945

Можно ли наложить фото на карту Берлина? Просто интересно где танки были подбиты.
И сколько вообще танков было в Берлине с обех сторон. И какие. Спрашиваюю. потому, что до этого не интересовался детально, а тема торкает.
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2010, 23:26   #5
Name: Cardinal
Гость
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Танки в Берлине 1945

Кое-что нашёл, спасибо Парабеллуму

"советская армия задействовала в штурме непосредственно города 464.000 человек и 1500 танков и САУ."

у немцев было 56-60 танков и САУ. Это очень мало, поэтому вопрос, откуда цифры?
  Ответить с цитированием
Старый 04.08.2010, 00:27   #6

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: Танки в Берлине 1945

Цитата:
Сообщение от Cardinal Посмотреть сообщение
у немцев было 56-60 танков и САУ. Это очень мало, поэтому вопрос, откуда цифры?
Коллега, вы не внимательны

"В вопросе количества берлинского гарнизона огромную роль играет свидетельство начальника оперативного штаба 56-го танкового корпуса - Зигфрида Кнаппе: "В донесении […] говорится, что другие подразделения в Берлине были эквивалентны двум-трём дивизиям и что Waffen SS были эквивалентны половине дивизии. Все вместе, согласно донесению, около четырёх-пяти дивизий состоявших из 60,000 человек с 50-60 танками."

В начале 50-х годов Американское Командование в Европе попросило бывших немецких военных составить анализ обороны Берлина. Этот документ приходит к тем же самым цифрам - 60.000 человек и 50-60 танков."


Источники разные, цифры одни.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2010, 10:45   #7
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Танки в Берлине 1945

- я тоже невнимателен, подсчитаны численность боевых частей или всех комбатантов в городе? Напомню, что нач. тыла 9А, говоря про "хальбский котел" , насчитал тыловиков в котле в два раз больше чем боевых частей. А в Берлине это соотношение должно быть еще больше. Причем подсчеты у немцев достаточно хитрые: боевая численность дивизии, общая численность дивизии (в среднем в два раза больше по штату: при 6700 боевой , общая - 12800) + все остальное - тылы ОКВ, корпусные и армейские тылы, корпусные и армейские усиления, люфты, кригсмарине, СС, фольксштурм, Тодт (имели таки вооружение), вспомогательные службы (полиция, пожарные) и т.д.
А откуда цифра наших войск в городе, как она составлялась?
http://s47.radikal.ru/i118/1008/45/024ed4512cef.jpg
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2010, 23:45   #8

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: Танки в Берлине 1945

1. Хотите тылы? ОК, считаем.
Последнее пополнение по суше - шарлеманцы. Формально прибыл штурмбатальон. Ясно, что 320 это не батальон по немецким штатам, но ладно. Думате их было 640+320? Нет. Акурат 320, а то и меньше. А по вашим рассчём их должно быть под 1000.
ПВО? Там даже штатной численности не было, а то что было в значительной мере комплектовалось за счёт женщин, детей и хиви даже в боевых рассчётах.
Фольксштурм? Так им вообще тылы не положены по штату. У них даже кухни своей не было. Харчевались чем бог пошлёт.
Heeres-Sturmartillerie-Brigade 249? САУ поступили прямо с завода Алкетт. Тылами и не пахнет.
Кампфгруппе Монке? под ружье поставили всех СС, до которых доятнулись руки и которые моги держать винтовку. Полнейшая импровизация, без тыловых служб. Всего 2000-2300. Какие могли быть тылы, учитывая их задачи (охрана Рейхсканцелярии и прилегающих зданий)?
А вот остатки 56ТК вызывают вопросы. Думаю тылы имелись. Но какие? Сами знатет, откуда пришли. 9. Fallschimjager Division - 500 чел (допустим комбатантов). Какие нафиг тылы???
20. Panzergrenadier Divizion – 800-1200 человек. Кто мог стрелять ещё на Зеелах в окопе оказался. В то время прошла жесточайшая чистка тылов.
И т.д. Если предположить, что при мизерном количестве комбатантов, чудом остались тылы полнокровных дивизий, то откуда такие проблемы с пополнением в городе ???

2. А нач.тыла 9А не сказал, кем эти тылы комплектовались?

3. Посчитайте, сколько их было и куда они структурно вошли. Обсудим.

4. Сов. источник. Посмотрю.

5. Вы понимаете карту которую дали? Я нет. Впервые это порно опубликовали через 20 лет после окончания войны. В 1965-м. Над этим опусом трудился Институт Марксизма-Ленинизма при ЦК КПСС. Кучерявей уже некуда. С своетской стороны указаны фронты, корпуса, дивизии, бригады и стрелочками их наступление. А с немецкой стороны всё что элитные советские историки и военные смогли наколядовать для карты к главе про штурм Берлина это - "56ТК, Остатки 9 Армии. Батальоны фольксштурма." Объясните кто и где у немцев противостоял "красным стрелочкам"? В тексте тоже не ясно. Это результат их научной деятельности за 20 лет. Это позор, порно, замалчивание правды, безграммотность (нужное подчеркнуть).
Навскидку, красные стрелки в районе Рейхсканцелярии указыны очень вольно.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2010, 19:58   #9
Name: DDX
Wehrmacht
Major
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 379
Вес репутации: 65DDX is on a distinguished road
По умолчанию Re: Танки в Берлине 1945

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
Навскидку, красные стрелки в районе Рейхсканцелярии указыны очень вольно.
Можно точнее?
__________________
Deutsche Frauen, deutsche Treue,
deutscher Wein und deutscher Sang!
награды форума
DDX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2010, 09:39   #10

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: Танки в Берлине 1945

Цитата:
Сообщение от DDX Посмотреть сообщение
Можно точнее?
Немцы взорвали мост у Гальских ворот, но половина уцелела. Защитники в шоке, а РККА быстро переправилась через полуразбитый мост и захватила площадь Бель-Альянс-Платц. Оттуда к Рейхсканцелярии ведёт три улицы. Фридрихштрассе - непроходима для танков. Вильгельмштрассе - кратчайший путь к восточному крылу Рейхсканцелярии и входу в Фюрербункер. Саарландштрассе - вела к противоположному, западному крылу, была длинее и на ней стояло два вокзала (aka больших очага обороны). Естественно что главная угроза для немцев исходила от Вильгельмштрассе, о чём они сами вспоминали. Именно тут шесть советских танков пророрвались почти к Рейхсканцелярии. В Бункере подумали, что это конец и жали, что в дверях появятся русские, но появился Монке, которого вызвал Гитлер и потребовал хоть что-то предпринять. Подоспевшие бойцы Монке уничтожили советский прорыв, но эта улица оставалась самой опасной и здесь шли сильные бои.

А на карте крсная стрелка идёт по Саарландштрассе, огибая стороной Вильгельмштрассе.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
танки Pz IVB в Берлине ШАПС Бронетанковые войска 12 08.12.2007 18:45




7