Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Вторая Мировая Война > Восточный фронт

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.03.2007, 18:54   #31
Name: bricklayer
Para Bellum
Майор
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 375
Вес репутации: 65bricklayer is on a distinguished road
По умолчанию Дальше Б.Соколова только Резун.

Цитата:
Сообщение от Max Посмотреть сообщение
Так, поехали дальше.....
Б.В. Соколов "Вторая мировая" АСТ ПРЕСС КНИГА, М2005г
В чем я солидарен с Вовой, так это в неприятии творчества Бори Соколова. Дальше может быть только сам Суворов-Резун.
Цитата:
"И на основе этих разведданых 15 мая 1941 года был подготовлен план превентивного удара против Германии. Он предусматривал главный удар Юго-Западным фронтом в направлении Краков-Катовице, где 152 советские дивизии должны были разбить 100 немецких. Вспомогательный удар после перехода ЮЗФ в наступление планировался ЗапОВО на Варшаву и Демблин и ЮФ в румынии (ВИЖ, 1992 г, №2, стр 17-18) стр. 44
Каких еще разведданных? Вы хоть в курсе какие тогда немецкие силы на самом деле на той стороне противостояли войскам КОВО? Сколько и каких дивизий. И сколько дивизий было во всем КОВО.
Цитата:
"По мнению Данилова В.Д., написанный Василевским план превентивного удара по Германии был одобрен Сталиным и конкретная разработка деталей, названных "планами обороны госграниц" должна была быть закончена к 1 мая 1941го года" стр47.
Там когда идёт ссылка на статью Данилова "Готовил ли Сталин нападение на Германию?//Поиск, 1994г, №24стр15,Ю интересное примечание есть:" не исключено что в фондах МО сохранился лишь черновик документа, а машинописный беловик был представлен на подпись Сталину, поэтому его нужно искать в Президентском архиве".
Что значит "по мнению Данилова"? То же самое, что и по-мнению Соколова (по мнению которого Данилов есть ясновидящий).
Цитата:
"Точно так же по утверждениям К.А. Мерецкова, нападение на Финляндию в 1939 году готовилось как "контрудар" в рамках "прикрытия гос. границы" (Мерецков К.А. На службе народу. М.Политиздат, 1971г, стр 177-178) стр 47.
Это текст про нападение написал сам Мерецков в 1971 году?
Цитата:
"В оперативно-стратегических играх января 1941го года нападение Германии и бои по его отражению ИЗЛАГАЛИСЬ ЛИШЬ В ВОДНЫХ ДАННЫХ, отрабатывались же только наступательные операции советских войск" стр 47.
Вот прежде, чем цитировать что там Соколов насочинял, разберитесь что там за игры были на самом деле, и для чего они вообще проводились. Кто там хоть выиграл-то?
Цитата:
"На самом деле мероприятия, фактически осуществлённые в рамках плана от 15 мая(Алексей, не требуйте цитировать перечень этих мероприятий в сравнении с планом, я источник указал для Вас), а так же формирование польской дивизии к 1 июля однозначно доказывает, что план превентивного удара начал притворяться в жизнь" стр 56.
Вы вообще о чем? Источник- статья ясновидящего Данилова что ли? Какие еще мероприятия были собственно осуществлены? Стягивание что ли? Или только хотели создать эту польскую дивизию? Про нее откуда у Соколова данные? И не надо ссылатся на "нечто" или "черный ящик"- или приводите список этих мероприятий, или нечего на него ссылатся.
Цитата:
"Имеющиеся данные позволяют определить наиболее вероятное время начала планировавшегося советского вторжения. К 1 июля все дивизии 1го эшелона должны были сосредоточиться на расстоянии от 1го до 4х суточных переходов от границы, а авиация перебазироваться на полевые аэродромы. Не позднее 5 июля эти дивизии могли выйти на саму границу" стр 60.
Данные- это статья Данилова что ли? Интересно, а планы дем. стратега Соколова проведение мобилизации предусматривают? Он вообще-то сроки этого мероприятия согласно МП-41 знает? Вообщем по его данным и планам войска должны вступить в бой в той укомплектованности и обеспеченности практически как они и вступили 22 июня.
А аэродромы к 1 июля что уже достроят?
А как нибудь довести МЗ и НЗ боеприпасов с 47 % до 100 % эти мероприятия предусматривали? И построить под это склады. И к какому числу?

Последний раз редактировалось bricklayer; 06.03.2007 в 23:16..
bricklayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2007, 18:17   #32
Name: Джэк Дэниэлс
US Army
Captain
Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 266
Вес репутации: 54Джэк Дэниэлс is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Дальше Б.Соколова только Резун.

bricklayer
Цитата:
Это текст про нападение написал сам Мерецков в 1971 году?
Что не так?

Цитата:
Вот прежде, чем цитировать что там Соколов насочинял, разберитесь что там за игры были на самом деле, и для чего они вообще проводились. Кто там хоть выиграл-то?
Какой у вас источник?
Джэк Дэниэлс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2007, 18:25   #33
Name: Джэк Дэниэлс
US Army
Captain
Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 266
Вес репутации: 54Джэк Дэниэлс is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Готовил ли Сталин вторжение в Европу?

Вот какая непонятность: военные округа развёртывались во фронты ДО нападения немцев. Это как понимать? Фронтов без войны не бывает. Они появляются на самом кануне или во время войны. В мироной стране фронта быть не может. Сегодня кто нибудь может предстваить фронт под Киевом? Выходишь за город с удочками, с пивком, а тудя низя, ТАМ ФРОНТ. Идиотизм какой-то. А предствате, что вы решили поехать из Киева к бабушке в деревню. По дороге вас останавливает бдительный товарищ с холодной головой и горячим сердцем и злобно вращая глазами спрашивает зачем это вы за линию фронта намылились? Экономика тоже не может нормально функционировать в прифронтовой полосе. А экономика у нас была тогда (как всегда) не супер, чтобы её ещё доконать фронтом без войны. Интересно получилось "фронт без войны". Нееет, простот так фронты не открывают.

Опять таки фронт не может возникнуть абстрактно, фронт всегда направлен против кого-то и подразумевает боевые действия. Однако, к обороне СССР оказался не готов, наступать не собирался. Как же быть с фронтами?
Получается, что если развернули зап.воен.округа во фронты, то воевать в СССР готовились. У фронта обязательно есть тыл и передовая. Тыл на востоке. Получается воевать мы готовились, воевать скоро и воевать на западе.

Последний раз редактировалось Джэк Дэниэлс; 07.03.2007 в 18:44..
Джэк Дэниэлс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2007, 23:21   #34
Name: bricklayer
Para Bellum
Майор
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 375
Вес репутации: 65bricklayer is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Дальше Б.Соколова только Резун.

Цитата:
Сообщение от Джэк Дэниэлс Посмотреть сообщение
Что не так?
Глупости Соколов пишет. Что такое вообще план прикрытия и для чего он служит?
Цитата:
Какой у вас источник?
В смысле где почитать про игры? Я читал в книге Исаева "От Дубно до Ростова".
Цитата:
Вот какая непонятность: военные округа развёртывались во фронты ДО нападения немцев.
А это откуда? В документах даже за 22 июня эти образования еще именуются округами. Например- Боевое донесение штаба Западного особого военного округа № 004/оп (10.00) о ходе боевых действий войск округа (22 июня 1941 г.) и подпись- начальник штаба Западного особого военного округа
генерал-майор Климовских

Последний раз редактировалось bricklayer; 08.03.2007 в 09:18..
bricklayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2007, 13:56   #35

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Готовил ли Сталин вторжение в Европу?

Цитата:
А это откуда? В документах даже за 22 июня эти образования еще именуются округами.
Я встречал у Штеменко, да и у других тоже. Но Штеменко, как начльник оперативного отдела Генштаба выглядит натболее авторитетно.
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2007, 20:03   #36
Name: bricklayer
Para Bellum
Майор
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 375
Вес репутации: 65bricklayer is on a distinguished road
По умолчанию Читая мемуары Василевского и Штеменко.

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
Я встречал у Штеменко, да и у других тоже. Но Штеменко, как начльник оперативного отдела Генштаба выглядит натболее авторитетно.
А вот я у него и не встречал ничего такого. Что примечательного у него написано:
"Нельзя забывать и об ошибках в определении порядка действий и силы первоначальных ударов врага. Высшее советское командование предполагало, что противник не станет вводить сразу все силы на всем советско-германском фронте и это позволит сдержать агрессора, используя войска так называемого прикрытия."
У Василевского написано:
27 мая Генштаб дал западным приграничным округам указания о строительстве в срочном порядке полевых фронтовых командных пунктов, а 19 июня — вывести на них фронтовые управления Прибалтийского, Западного и Киевского особых военных округов. Управление Одесского округа по ходатайству окружного командования добилось такого разрешения ранее. 12—15 июня этим округам было приказано вывести дивизии, расположенные в глубине округа, ближе к государственной границе. 19 июня эти округа получили приказ маскировать аэродромы, воинские части, парки, склады и базы и рассредоточить самолеты на аэродромах.
В любом случае в донесениях даже первой половины дня 22 июня фигурируют "округа", во второй половине уже "фронты". То же и у Василевского:
В первом часу ночи на 22 июня нас обязали в срочном порядке передать поступившую от начальника Генерального штаба Г. К. Жукова подписанную наркомом обороны и им директиву в адреса командования Ленинградского, Прибалтийского особого, Западного особого, Киевского особого и Одесского военных округов. В директиве говорилось, что в течение 22—23 июня возможно внезапное нападение немецких войск на фронтах этих округов.
bricklayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2007, 22:09   #37
Name: Джэк Дэниэлс
US Army
Captain
Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 266
Вес репутации: 54Джэк Дэниэлс is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Готовил ли Сталин вторжение в Европу?

"ЦК ВКП(б) и СНК СССР не оставили без внимания тревожные сообщения с мест. Наркомату обороны дано было указание в Киевском особом военном округе развернуть фронтовое управление Юго-Западного фронта. Для развертывания такого же управления Южного фронта отбыла опергруппа во главе с генералом армии И. В. Тюленевым."

(http://militera.lib.ru/memo/russian/meretskov/16.html)
Джэк Дэниэлс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2007, 22:12   #38
Name: Джэк Дэниэлс
US Army
Captain
Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 266
Вес репутации: 54Джэк Дэниэлс is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Готовил ли Сталин вторжение в Европу?

До рассмотрения сходной инициативы Одесского военного округа дело не дошло. В результате на практике войска этого округа были в канун войны, можно считать, в боевой готовности, чего нельзя сказать о войсках Киевского особого военного округа, а также о Западном округе.
Оттуда же.
Джэк Дэниэлс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2007, 13:24   #39

Аватар для Max
Name: Max
Wehrmacht
Oberst
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 139Max will become famous soon enough
Отправить сообщение для Max с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Готовил ли Сталин вторжение в Европу?

2Бриклеер

Форум тупит - не могу Вам по Вашим сомнениям ответить, но по последним постам скажу....
Вы сами читали Вашу же ссылку по Павлову. Его показания начинаются "22 июня около часа ночи по распоряжению...я прибыл в штаб фронта!!".
Max вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2007, 15:28   #40
Name: Василь Иваныч
РККА
Младший сержант
Регистрация: 16.02.2007
Сообщений: 28
Вес репутации: 30Василь Иваныч is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Готовил ли Сталин вторжение в Европу?

Во как! К войне не готовились а фронты поразворачивали.
Василь Иваныч вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7