Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Вторая Мировая Война > Западный фронт

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.03.2012, 22:20   #51
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 70Vector is on a distinguished road
По умолчанию Re: Главная битва на Западном Фронте

Ахен
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Aachen
Хюртген
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_...BCrtgen_Forest
Операция Квин
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Queen

Действительно между Маркет гаденом и Арденнами на западном фронте кое что было, просто не столь успешное или впечатляющее для обоих сторон.
__________________
награды форума
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2012, 14:07   #52

Аватар для Max
Name: Max
Wehrmacht
Oberst
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 139Max will become famous soon enough
Отправить сообщение для Max с помощью ICQ
По умолчанию Re: Главная битва на Западном Фронте

Спасибо, камрады, все немного не то, ищу материалы по битве непосредственно за город.
Цитата:
Сообщение от Vector Посмотреть сообщение
Действительно между Маркет гаденом и Арденнами на западном фронте кое что было, просто не столь успешное или впечатляющее для обоих сторон.
То - то Хюртгенский лес амеры помнят до сих пор )))))

Понимаете, Вектор, сам город в сентябре обороняла 116 танковая, которая если верить очетам по выводу из Нормандии имела десяток танков, да 400 человек личного состава.

Так вот эту "грозную" панцердивизию американцы две недели выковыривали из города, что само по себе о чем-то говорит. Оправданием может служить тот факт, что 116 получила 50 пантер подкрепления да тышенок под десять личного состава, но....неясно когда, если учесть что пополнение танковых дивизий на западе произошло в предверии "стража на рейне", это ноябрь - а значит к непосредственной обороне города это число отношения не имеет...вот в том числе и поэтому интересно отрыть хороший источник по Аахену.
__________________
награды форума
Max вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2012, 15:19   #53
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,866
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Главная битва на Западном Фронте

Цитата:
Сообщение от Max Посмотреть сообщение
Понимаете, Вектор, сам город в сентябре обороняла 116 танковая, которая если верить очетам по выводу из Нормандии имела десяток танков, да 400 человек личного состава.
Так вот эту "грозную" панцердивизию американцы две недели выковыривали из города, что само по себе о чем-то говорит. Оправданием может служить тот факт, что 116 получила 50 пантер подкрепления да тышенок под десять личного состава, но....неясно когда, если учесть что пополнение танковых дивизий на западе произошло в предверии "стража на рейне", это ноябрь - а значит к непосредственной обороне города это число отношения не имеет...вот в том числе и поэтому интересно отрыть хороший источник по Аахену.
- по поставкам новых "пантер" в 116-ю - более-менее понятно:
9 штук отгружено 26сентября, прибыли 27-го,
11 штук отгружено 27 сентября, прибыли 28-го,
7 штук отгружено 6 декабря, прибыли 8-го,
10 штук отгружено 12 декабря, прибыли 18-го.
По "пантерам" из "старого состава" (переданный 116-й в начале июня, сформированный для "Гроссдойчланд", батальон "пантер", т.к. ее батальон был еще не сформирован), трудно сказать - на 22 августа боеспособными были 11 "пантер", но вряд ли из Фалеза кто то из них вышел.
Попали в 116-ю и "пантеры" из 108-й "пантерной бригады" - туда было отгружено: 8штук - 24 августа, 8 штук - 25 августа, 3 штучки - 27 августа и 17 штук - 28 августа = 36 "пантер".

Из Дрига:
"В сентябре - октябре 1944 г. она являлась частью 1-го танкового корпуса СС (7-й армии). Ее отправили в район Дюссельдорфа на реорганизацию. К ней присоединилась 108-я танковая бригада, и численность личного состава увеличилась до 11,5 тыс. чел., но количяество танков не превышало 14 на роту. В начале октября 1944 г. дивизию снова вернули под Ахен. 21 октября Ахен стал первым немецким городом, захваченным американцами.
В конце октября 116-й танковой дивизии было приказано вести оборонительные бои против американцев в Хюргтенском лесу. 8 ноября дивизия добилась важной победы (правда, для немцев на этом этапе войны любая победа была важна), отбив город Шмидт у американской 28-й пехотной дивизии. Бой был ожесточенным, но немцы потеряли всего 15 танков.
После этого успеха дивизию отвели в Кельн для подготовки к планируемому наступлению в Арденнах ..."
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2012, 09:58   #54

Аватар для Max
Name: Max
Wehrmacht
Oberst
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 139Max will become famous soon enough
Отправить сообщение для Max с помощью ICQ
По умолчанию Re: Главная битва на Западном Фронте

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
- по поставкам новых "пантер" в 116-ю - более-менее понятно:
9 штук отгружено 26сентября, прибыли 27-го,
11 штук отгружено 27 сентября, прибыли 28-го,
Итого за период битвы за город 20 шт.

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
Попали в 116-ю и "пантеры" из 108-й "пантерной бригады" - туда было отгружено: 8штук - 24 августа, 8 штук - 25 августа, 3 штучки - 27 августа и 17 штук - 28 августа = 36 "пантер".
Аха, Вот откуда 50 (+ - 6 могли чиситься небоеспособными) Пантер пошло, спасибо, Вова, просветили происходение цифири.
Тогда все становится на свои места, 11 тысячами человек и 50 пантерами немцы реально могли противостоять американцам долго.
__________________
награды форума
Max вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2013, 10:05   #55
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,866
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Главная битва на Западном Фронте

Интересно мнение Йодля о войсках противостоящих союзникам во Франции:
"Но ясно также и то, что ведение военных действий во Франции — а это, по-моему, следует учитывать прежде всего — в форме так называемых полевых сражений при существующих условиях вообще полностью исключается. Такой возможности у нас нет. Мы можем маневрировать лишь частью наших соединений, но и то только при определенных условиях. Другой частью мы маневрировать не можем. И не потому, что не имеем превосходства в воздухе, а потому, что сами соединения лишены маневренности: ни по своему вооружению, ни по прочему оснащению они вообще неспособны к ведению маневренной войны. Да они и не умеют ее вести, они этому не обучались. Так что общий баланс наших сил во Франции вообще не может измеряться числом дивизий, которые теоретически находятся в нашем распоряжении; он определяется только небольшим количеством действительно маневренных соединений. А они составляют лишь совсем малую долю." (СОВЕЩАНИЕ ГИТЛЕРА С ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКОМ ЙОДЛЕМ 31 ИЮЛЯ 1944 Г. В «ВОЛЧЬЕМ ЛОГОВЕ» - Дашичев).
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7