Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Вторая Мировая Война > Восточный фронт

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.06.2009, 16:05   #21
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 218vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Партизаны

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
Ядро отряда составляли кадры НКВД. Потом, разными методами отряд обрастал местными. ОМСБОН в пример. Это как раз тот случай, когда руководящая и организующая роль партии неоспорима.
- т.е. насчет "бандитов" 90% партизан подходят еще меньше чем вермахт ... не так ли? А уж если взять фольксштурм ...
Пы.Сы.
- не понял: то ли дедушка пострадал от макИ, то ли макИ пострадали от дедушки ...
- я бы не стал ВСЕХ кто жил в землянках в то время (например в городе Белгороде не осталось ни одного целого дома - в землянках жили многие) записывать в "партизаны", даже если они отказались нашивать желтую звезду и получать аусвайс, присутствие у землянок "спасенных от вермахта" коров - слишком слабое подтверждение "стихии народа".
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2009, 16:11   #22

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: Партизаны

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
1. - т.е. насчет "бандитов" 90% партизан подходят еще меньше чем вермахт ... не так ли? А уж если взять фольксштурм ...
Пы.Сы.
2. - не понял: то ли дедушка пострадал от макИ, то ли макИ пострадали от дедушки ...
1. Процентными соотношениями не владею. "Подвиги" РККА тоже из песни не выкинешь, да US ARMY отличилась, чего бы там не думали.
2. И не говори.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2009, 16:21   #23
Name: Борис
Para Bellum
Подполковник
Регистрация: 15.09.2007
Сообщений: 515
Вес репутации: 81Борис is on a distinguished road
По умолчанию Re: Партизаны

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
Были мародёры, а была и политика партии - врагу ни крошки. Отобрать они могли, а эвакуировать нет, но главное врагу не досталось.
Врагу не досталось, а как жить тем, кто остался?
Сознательно жгли хлеба, всё тягло конфисковали, а кто упирался- могли и живьём закопать... Поэтому то немцев и встречали хлебом с солью... И понять: где провокация, где проверка на вшивость, а где и просят помочь- не всегда возможно было...
А как можно было выжить?
- У городских, кроме некоторых, которые подсуетились вовремя- припасу практически нет;
- У деревенских то же не густо с продуктами, если не немцы, то полиция своя найдёт;
- а уж ежели партизаны посетят- то же не скучно было;
-усе хотят жрать, что бы было чем ...

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
Я и щас хожу Точнее велосипедами ездим в походы.
Молодец! Дай Бог здоровья...
Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
В случае с Бельскими это более, чем сомнительно. Семейный лагерь рос, росла нагрузка на крестьян. Конфликт был неизбежен.

Остальное я понять могу. А коровок наверно умыкнули у тружеников полей.

Крестьяне охотились на партизан? Скорее защищали свои семьи от партизанской продразвёстки и точно так же пытались выжить.
Неисключенно, что коровок, где то в лесу оприходовали...
Хозяйва прятали, ну а кто то нашел... Её коровку то, надо и вовремя покормить, и подоить, и почистить; да и не забыть вовремя покрыть, т.е. нужен ещё и бык; а уж и молочко надо пристроить и молокопродукты(и обеспечить сохранность, да и изготовить)...
Охотились, охотились и на партизан, и на евреев- потому, что это средство заработка; а немцы платили не только деньгами, но и землёй и коровками...
И по сему я считаю, что Бельский, и не только он, были правы, когда отвечали соответственно; а брать трофеи на войне- не возбраняется...
Ну а на счет нагрузки на крестьян- так это ж только по началу, да и то они развернулись рядом с собственным хутором, а затем и создали:
В Налибокской пуще был не просто семейный отряд, это было настоящее, хоть и кочующее, селение: с хлебопекарней, со своим скотом, с мыловарней и баней, больницей и школой, здесь были кузнецы и гончары, повара и портные, были даже музыканты, игравшие по праздникам и на свадьбах.
Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
Имея под боком постоянно растущую толпу оседлых беженцев привлекать излишнее внимание немцев не логично. Зачем ставить людей под удар? Про эффективный семейный лагерь верю, про партизанские подвиги сомневаюсь.
Ну а кто Вам сказал, что они гадили, там, где и жили; там же пишется- совершали рейды, так сказать- челночные...

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
А партизанить прибыльный бизнес. У кого они это всё добыли? Зарплату не получали, а по сёлам ходили. Ещё один повод полякам возмутиться.
Бизнес- почему нет? Все хотят жить, все хотят жить хорошо; ну а евреи всегда славились предприимчивостью...
Поляки и не только- всегда возмущались, как евреи жили, да и сейчас...
Это всегда одна из основных причин погромов- пограбить евреев...

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
С августа 1941 по 26 июля 1942 на Украине гесбезопасность оставила и забросила 778 отрядов и 662 диверсионные группы численнсотью 28753 человека. А на 25 августа 1942 на связь выходило всего 216 групп.
В 1941 отряды НКВД составляли 37% от общей численности, в октябре 50%, к маю 1942 - 90%. Так, что народным это движение не назовёшь, отсюда и "Гони немца на мороз" и равнодушие к судьбе такие как Бельские.
А по моему, было партизанское движение, в разные годы- разным, в том числе и народным, особенно после того, как немцы, в ответ на диверсионную деятельность НКВД и НКГБ(партия потом появилась и то в книгах) начали брать заложников; жечь и вешать в ответ на деяния диверсантов и провокаторов...
Борис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2009, 17:26   #24

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: Партизаны

Цитата:
Сообщение от Борис Посмотреть сообщение
А по моему, было партизанское движение, в разные годы- разным, в том числе и народным, особенно после того, как немцы, в ответ на диверсионную деятельность НКВД и НКГБ(партия потом появилась и то в книгах) начали брать заложников; жечь и вешать в ответ на деяния диверсантов и провокаторов...
Так я так и говорю, что ядро отряда было кадровым, а потом разными методами отрядик рос. Поэтому советский разведчик, ГСС Кузнецов в РФ герой, а в Украине, где он сознательно подставлял заложников - он негодяй.

С партизанами нет однозначности. Кормились они бандитизмом, а задачи выполняли военные. Вот и решай, как относиться.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2009, 20:24   #25
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 81Замок is on a distinguished road
По умолчанию Re: Партизаны

В годы войны, в окрестностях г.Смела, Черкасской обл, действовало 2 партизанских отряда. В 1975 г., на праздновании 30 лет Победы, райком сделал огромную ошибку-в президиум посадили обоих командиров этих отрядов. Торжественное собрание было сорвано. Эти два ветерана тут же начали выяснять, кто воевал, а кто самогон и сало у селян отбирал, а потом просто подрались.
__________________
награды форума
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2009, 22:40   #26
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 218vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Партизаны

Цитата:
Сообщение от Борис Посмотреть сообщение
- 1. Поэтому то немцев и встречали хлебом с солью...
- 2. У городских, кроме некоторых, которые подсуетились вовремя- припасу практически нет;
- 3. У деревенских то же не густо с продуктами, если не немцы, то полиция своя найдёт;
- 4. а уж ежели партизаны посетят- то же не скучно было;
- 5. Хозяйва прятали, ну а кто то нашел... не забыть вовремя покрыть,
- 6. Охотились, охотились и на партизан, и на евреев- потому, что это средство заработка; а немцы платили не только деньгами, но и землёй и коровками...
- 7. И по сему я считаю, что Бельский, и не только он, были правы, когда отвечали соответственно;
- 8. а брать трофеи на войне- не возбраняется...
- 9. В Налибокской пуще был не просто семейный отряд, это было настоящее, хоть и кочующее, селение: с хлебопекарней, со своим скотом, с мыловарней и баней, больницей и школой, здесь были кузнецы и гончары, повара и портные, были даже музыканты, игравшие по праздникам и на свадьбах.
- 10. Ну а кто Вам сказал, что они гадили, там, где и жили; там же пишется- совершали рейды, так сказать- челночные...
- 11. Бизнес- почему нет? Все хотят жить, все хотят жить хорошо; ну а евреи всегда славились предприимчивостью...
- 12. А по моему, было партизанское движение, в разные годы- разным.
- 1. Особенно харьковские и киевские евреи? До сих пор не простят "усатому", что вывез в "ташкентский ВО" всего 1млн. иудеев с Украины - вагонов для погрузки станков потратил - страсть! Поэтому Косыгина (руководителя эвакуации) до сих пор никто "гениальным менеджером" не считает - не то что Чубайса!
- 2. У всех были родственники в деревне - индустриализации - 10 лет от роду (примерно как сейчас 2000 год).
- 3. Ну уж после "продразверстки" (когда "славились предприимчивостью") - от немцев спокiйно ховались, а "свои немцы" тоже разные были - одинаковые только по сроку - 10 лет лагерей.
- 4. когда как - бывало и от карателей-полицаев спасали, а бывало как к себе домой ходили ... всяко бывало.
- 5. Я плакаль от такой заботы ... кто б их покрыл, еслиб не Бельский!!!
- 6. Расценки не приведете ... для достоверности? Скоко за местечкового еврея, скоко за партизана в онучах, скоко за партизана в хромовых ... сшитых Бельским.
- 7. Само-собой, жить то надо, а воевать - подождет!!!
- 8. Пока свои не придут ... пару приговоров привести?
- 9. Я так и говорил: ТАБОР. Спереть чего плохо лежит и повеселиться!
- 10. Полностью с Вами согласен: НИКОГДА цыгане ("румыны" в интерпретации Северной Ирландии) не воруют там где живут - сразу попадут под "раздачу" от местных ... и милиция (т.е., извините, полиция) не понадобится.
- 11. нашли, панимашь, время
- 12. Мартин точно указал: до мая 42-го ... потом - одинаковым ... если ПАРТИЗАНСКОЕ (т.е. антифашистское). А вооруженный табор - это другое ...
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2009, 22:56   #27
Name: Олле Лукое
Para Bellum
Штабс-ефрейтор
Регистрация: 18.04.2007
Сообщений: 75
Вес репутации: 43Олле Лукое will become famous soon enough
По умолчанию Re: Партизаны

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
В этом свете кто тогда фольксштурмисты? Вооружены, у многих гражданская одежда, стреляются проклятые...
Фольксштурм является регулярным формированием, в отличие от партизан и ополчения. В Вашей статье про Берлин фольксштур в форме, между прочим Партизаны же никаких законов войны не соблюдали и использовали даже детей для связи и разведки.
Олле Лукое вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2009, 23:22   #28

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: Партизаны

Цитата:
Сообщение от Олле Лукое Посмотреть сообщение
Фольксштурм является регулярным формированием, в отличие от партизан и ополчения. В Вашей статье про Берлин фольксштур в форме, между прочим Партизаны же никаких законов войны не соблюдали и использовали даже детей для связи и разведки.
С формой у фольскштурма не сложилось, а вот детишки в Пихльсдорфе точно у моста полегли. И не в разведку их посылали, а в бой. Вейдлинг не случайно сказал Райхсюгендфюреру Аксманну, что о нём думает, за приказ послать детей на передовую. Кстати Райхсюгендфюрер неплохо пережил капут. Таки выбрался из Берлина, из самой Рейхсканцелярии и 3 месяца жил, как Эрих Зиверт, пока не арестовали в декабре 1945. В мае 1949 приговорили на ... 3 года и 3 месяца (могли бы накинуть ещё 3 дня, 3 часа и 3 минуты за детишек то). Потом торговал, пока его в 1958 опять привлекли и ... штрафанули на 35.000 марок за то, что детей науськивал на танки.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2009, 09:41   #29
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 218vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Партизаны

Цитата:
Сообщение от Олле Лукое Посмотреть сообщение
Фольксштурм является регулярным формированием, в отличие от партизан и ополчения.
- дивизии народного ополчения ЕЩЕ РЕГУЛЯРНЕЙ: http://visualrian.ru/images/item/59235
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2009, 19:07   #30
Name: Борис
Para Bellum
Подполковник
Регистрация: 15.09.2007
Сообщений: 515
Вес репутации: 81Борис is on a distinguished road
По умолчанию Re: Партизаны

Не хотел отвечать, мне почему то стало противно.. Что либо доказывать, особенно господину Вове- бессмысленно...
Но, его творения читают и другие. И я не знаю, что ему сделали плохо евреи и Косыгин вкупе, но показывать свою "грамотность", находясь в интернете заниматься компиляцией- я считаю, что это стыдно...
Отвечу на один вопрос- первый, а остальные, пусть Вас Всевышний вразумит...
Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
- 1. Особенно харьковские и киевские евреи? До сих пор не простят "усатому", что вывез в "ташкентский ВО" всего 1млн. иудеев с Украины - вагонов для погрузки станков потратил - страсть! Поэтому Косыгина (руководителя эвакуации) до сих пор никто "гениальным менеджером" не считает - не то что Чубайса!
Начну с Косыгина:
24 июня 1941 г. постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР «для руководства эвакуацией населения, учреждений, военных и иных грузов, оборудования предприятий и других ценностей» при СНК СССР был создан Совет по эвакуации в составе Л. М. Кагановича (председатель), А. Н. Косыгина (заместитель председателя), Н. М. Шверника (заместитель председателя), Б. М. Шапошникова, С. Н. Круглова, П. С. Попкова, Н. Ф. Дубровина и А. И. Кирпичникова.

26-го, 27 июня и 1 июля решением тех же органов в Совет по эвакуации были дополнительно введены А. И. Микоян (первым заместителем председателя), Л. П. Берия и М. Г. Первухин (заместитель председателя).

3 июля 1941 г. председателем Совета по эвакуации был назначен кандидат в члены Политбюро ЦК, секретарь ВЦСПС Н. М. Шверник. 16 июля последовало новое решение ГКО «О составе Совета по эвакуации». На этот раз в его реорганизованный состав вошли: Н. М. Шверник (председатель), А. Н. Косыгин (заместитель председателя), М. Г. Первухин (заместитель председателя), А. И. Микоян, Л. М. Каганович (в отсутствие Кагановича его заменял Б. Н. Арутюнов), М. З. Сабуров (в отсутствие Сабурова его заменял Г. П. Косяченко) и B. C. Абакумов (НКВД).

16 августа 1941 г. постановлением Государственного Комитета Обороны (ГКО) в Совет по эвакуации дополнительно ввели заместителя начальника Главного управления тыла Красной Армии генерал-майора М. В. Захарова. 26 сентября 1941 г. при Совете по эвакуации было создано Управление по эвакуации населения во главе с заместителем председателя СНК РСФСР К. Д. Памфиловым. Одновременно Памфилов пополнил состав Совета по эвакуации в качестве одного из заместителей председателя Совета.

Разъясняю:это фамилии тех, кто осуществлял эвакуацию и решал...
А почему Вы решили, что у Косыгина не было звания "гениального менеджера" - я не знаю. Но доводилось, в последние годы, несколько раз читать, что генеальный менеджер ХХ века- Берия Лаврентий Павлович...
А теперь, про "ташкентский ВО" и миллион иудеев:
http://jennyferd.livejournal.com/702075.html
http://jennyferd.livejournal.com/702273.html
По моему мнению, лучше, чем Марк Солонин не напишешь...
Если ссылки не сработают- напишите, выложу всю статью...
Борис вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7