Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Войска, их вооружения и применение > Артиллерия

Артиллерия Бог войны

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.08.2011, 14:45   #11
Name: ШАПС
РККА
Младший лейтенант
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 167
Вес репутации: 46ШАПС is on a distinguished road
По умолчанию Re: АРТИЛЛЕРИЯ народно-гренадерских дивизий

Крайне предвзятая оценка в духе амеры-ламеры.

"Действительно, основная масса народно-гренадёрских дивизий первой волны была задействована в наступлении в Арденнах. Если признать эти дивизии элитными (или хотя бы попыткой на элитные), то разрушается стройная ИВИшная картина войны на западном фронте, где, несмотря на огромное превосходство, вяло топчутся союзники, сдерживаемые набранными с бору по сосенке желудочно-кишечными дивизиями."

О том, что у немцев в Арденах самая мощная танковая группировка как-то позабыли. И про тактику Эйзенхаэра тоже умолчали: отказаться от прорывов и давить немцев широким фронтом.
ШАПС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2011, 22:05   #12
Name: mic
Para Bellum
Ефрейтор
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 53
Вес репутации: 31mic is on a distinguished road
По умолчанию Re: АРТИЛЛЕРИЯ народно-гренадерских дивизий

Цитата:
Сообщение от ШАПС Посмотреть сообщение
Крайне предвзятая оценка в духе амеры-ламеры.



О том, что у немцев в Арденах самая мощная танковая группировка как-то позабыли. И про тактику Эйзенхаэра тоже умолчали: отказаться от прорывов и давить немцев широким фронтом.
Не совсем понятно, к кому претензия - к Куртукову (aka fat yankey) или к ИВИ?
mic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 08:48   #13

Аватар для Max
Name: Max
Wehrmacht
Oberst
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 139Max will become famous soon enough
Отправить сообщение для Max с помощью ICQ
По умолчанию Re: АРТИЛЛЕРИЯ народно-гренадерских дивизий

Вот мне тоже не понятно - самая мощная танковая группировка по сравнению с чем?
У немцев даже в элитных дивизиях к тому моменту число танков (общее, а не боеготовных) упало ниже 100 шт даже с приданными противотанковыми дивизионами САУ и БТТ корпусного подчинения, на вскидку они на участке прорыва в составе 6ТА СС, 5 ТА и 7А наскребли 1000 танков и САУ.
Американцев они такой армадой только "озадачили" не более...
__________________
награды форума
Max вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 12:25   #14
Name: ШАПС
РККА
Младший лейтенант
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 167
Вес репутации: 46ШАПС is on a distinguished road
По умолчанию Re: АРТИЛЛЕРИЯ народно-гренадерских дивизий

Цитата:
Сообщение от Max Посмотреть сообщение
-Вот мне тоже не понятно - самая мощная танковая группировка по сравнению с чем?

-Американцев они такой армадой только "озадачили" не более...
-По сравнению с любым другим участком немецкого фронта.
-Не озадачили, а крепко напугали. Сказки про "озадачили" возникли уже много лет спустя в почётных мемуарах и на канале Дискавери.


mic, претензий нет. Есть критика автора цитаты.
ШАПС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2011, 05:19   #15

Аватар для Max
Name: Max
Wehrmacht
Oberst
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 139Max will become famous soon enough
Отправить сообщение для Max с помощью ICQ
По умолчанию Re: АРТИЛЛЕРИЯ народно-гренадерских дивизий

То то "крепко напуганный" Мидлтон проигнорировал результаты совещания с Бредли о отводе войск за Маас и решил оборонять Шнее Эйфель и Лосгеймский коридор...
Напуганными они были на 2-3 день от того, что от немцев крупномасштабных действий не ожидалось, чисто психологический нюанс.

По "народно-гренадерским" дивизиям картинка точная не вырисовывается.
Всего их было сформировано около 50, четверь представляли собой полуразбитые кадровые дивизии, которые были пополнены и им присвоено почетное название "народно-гренадерская", четверть - сформирована из учебных дивизии путем доукомплектования их переводимыми из люфтваффе и вспомогательных формирований Вермахта солдат, т.е. порядка 25 VG дивизий можно считать относительно боеспособными (но далеко не элитными), однако 25 VG дивизий 32ой волны были сформированы в августе-сентябре с нуля, если учесть что в 1944 году призывался контингент призывников 1927года рождения (18 лет), то назать дивизии укомплектованные молодняком и рабочими, с которых сняли бронь, без нормальной подготовки элитой нельзя.
Так вот например на северном фасе Арденского наступления 12 народно-гренадерская дивизия при поддержке 12ТД СС так и не смогла в районе Эльзенборна прорвать оборону американской 99 пехотной дивизии, недавно прибывшей на Европейский ТВД и не имевшей опыта боевых действий.
__________________
награды форума

Последний раз редактировалось Max; 31.08.2011 в 05:56..
Max вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2016, 19:16   #16
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,866
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: АРТИЛЛЕРИЯ народно-гренадерских дивизий

Цитата:
Сообщение от ШАПС Посмотреть сообщение
-По сравнению с любым другим участком немецкого фронта.
- с любым?
Ну например:
На всем Западном фронте на 31 декабря 44-го было (боеспособных и в ремонте - т.к. наступали и "безвозврата" официально еще не было):
726 четверок, 613 пантер, 123 тигра - это все что накопили в затишье октябрь-декабрь для Арденн + пополнение подходившее в декабре ( в январе уже выводили).

В группе армий Юг на это же время числилось: 384 четверки, 412 пантер, 82 тигра - после мобильных тяжелых пятимесячных боев (Румыния, Балканы, Венгрия).

А если сравним с концом января 45-го - то ... че там сравнивать? Лучше сравните с выпуском танков в Рейхе. Только в ноябре 44-го был паритет по отправке пантер на Запад и Восток, с лета и до ноября и после ноября - Восток крыл Запад (по поставкам танков и САУ) как бык овцу. В феврале отправка 1200 танков и САУ на Восток и 120 на Запад.
Нельзя брать численность на фронтах без динамики изменения оной.
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7