Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Вторая Мировая Война > Персоналии

Персоналии Люди войны - герои, полководцы, дезертиры, перебежчики...

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.06.2011, 09:28   #11
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 218vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Виктор Суворов --- предатель или герой?

Цитата:
Сообщение от QSQ Посмотреть сообщение
1. Точных цифр у меня нет. Делитесь.
2. Сиситема ПВО была многоуровневой. Сначала советские бомберы сбивались бы ПВО НАТО в Европе, потом перелёт через океан, который весьма неплохо американцами просматривался и контролировался авианосцами с истребителями, а затем ПВО Америки.
3. Стратегическими ракетами никто тогда не был богат. Основная надежда на тактические ракеты и авиацию. Поэтому побеждал тот, у кого было больше средств доставки возле границы. США обложили СССР базами и могли нанести удар быстро и массированно.
4. А, что ещё Хрущёву оставалось? Довёл ситуацию на грань ядерной войны, а чего ради? Ну, убрали ракеты из Турции, а остальные ракеты и бомберы в Европе никуда не делись. Подводный флот США тоже никто не отменял. Европейская часть СССР оставалась под ударом, а именно там был основной производственный потенциал, сельское хозяйство, войска и большая часть населения. Вот это апокалипсис.
5. Америка была готова к такому размену, СССР не готов. Слив информации через Пеньковского выглядит вполне логично и правильно. А, Хрущов авантюрист.
- 1. Ту-95 с 1956 по 1957 год = 31 самолет, Ту-95А с 1957 по 1958 год = 19 машин. С 58 по 61-й разных модификаций (включая и Ту-95К) - более 50-ти.
- 2. А на кой им через Европу? Дураки - это мы, а не отцы. Вокруг Норвегии (через Шпицберген - до сих пор часто проходят незаметными Ту-95МС), через Арктику и Канаду, через Турцию и Африку, через Тихий океан - вариантов много.
- 3. Можно и тактическими, за 1960-1962 выпущено 20 Ту-95К ракетоносец, дальность полета крылатой ракеты - 600км. То что "обложили" - так и было и "вопрос надо было решать".
- 4. Хрущев добился ГЛАВНОГО - доказал бессмысленность ядерного запугивания и неготовность Запада на ответный ядерный ответ, даже менее мощный по силе.
- 5. Как оказалось - НИКТО не был готов. Еще раз - ракеты не маскировались, доставка их на Кубу получила мировую огласку. Это была "информационная война" - и Хрущев и Кенеди знали что это не ракеты, и Хрущев и Кенеди знали - что выиграет тот у кого крепче нервы - обмена ядерными ударами НЕ БУДЕТ. Но конкретные шаги могли быть и жестче (показательный захват пары судов) и мягче - выведя проблему на информационный уровень - Хрущев ВЫИГРАЛ, не только ракеты в Турции, но и общественное мнение на Западе о НЕДОПУСТИМОСТИ ядерного шантажа - он уже безнаказанным (даже ели и не 50/50) - НЕ БУДЕТ.
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 14:43   #12
Name: инженер
Para Bellum
Курсант
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 146
Вес репутации: 44инженер is on a distinguished road
По умолчанию Re: Виктор Суворов --- предатель или герой?

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
- 1. А на кой им через Европу? Дураки - это мы, а не отцы. Вокруг Норвегии (через Шпицберген - до сих пор часто проходят незаметными Ту-95МС), через Арктику и Канаду, через Турцию и Африку, через Тихий океан - вариантов много.
-2. Можно и тактическими, за 1960-1962 выпущено 20 Ту-95К ракетоносец, дальность полета крылатой ракеты - 600км. То что "обложили" - так и было и "вопрос надо было решать".
- 3. Хрущев добился ГЛАВНОГО - доказал бессмысленность ядерного запугивания и неготовность Запада на ответный ядерный ответ, даже менее мощный по силе.
- 4. Как оказалось - НИКТО не был готов. Еще раз - ракеты не маскировались, доставка их на Кубу получила мировую огласку. Это была "информационная война" - и Хрущев и Кенеди знали что это не ракеты, и Хрущев и Кенеди знали - что выиграет тот у кого крепче нервы - обмена ядерными ударами НЕ БУДЕТ.
1.
Насчёт незаметности и сегодня это уже слишком. Когда летит Медведь его даже акустики на субмаринах чётко слышат
2. Всё равно дальности не хватает. Даже если долетит до побережья США, континентальная часть не простреливалась.
3. Так ить Хрущов как раз и начал ядерное запугивание. Размен Турция - Куба окончился не в пользу СССР. Куба для нас была важнее. чем Турция для США.
4. Если все знали, что ядерного обмена ударами не будет, тогда сохранился бы статус кво. А так ракеты убрали. СССР убрал все ракеты от границ Америки, США убрал не все.
Хотя все источники, включая правительственные, признают, что война была на пороге.

Я согласен с Суворовым, что в той игре главная причина была не военная, а политическая. Однако при чём тут Западный Берлин не до конца понимаю. Разве оно было для нас так критично?

Последний раз редактировалось инженер; 07.07.2011 в 14:46..
инженер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 15:03   #13
Name: QSQ
Para Bellum
Майор
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 303
Вес репутации: 56QSQ is on a distinguished road
По умолчанию Re: Виктор Суворов --- предатель или герой?

Цитата:
Сообщение от инженер Посмотреть сообщение
Что США и делали Берлин 1953, Будапешт 1956, Прага 1968, Польша 80-е.
Тут вы переоцениваете роль США. Вооружённые и не очень вооружённые восстания были следствием того, что эти страны были не готовы принять социалистический строй (в совтеском понимании). Запад лишь подыгрывал этим событиям, причём безуспешно. Первым рухнул СССР, а сателиты уже потом разбежались.
QSQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2011, 10:49   #14
Name: Джэк Дэниэлс
US Army
Captain
Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 266
Вес репутации: 56Джэк Дэниэлс is on a distinguished road
По умолчанию Re: Виктор Суворов --- предатель или герой?

Я бы добавил ещё Анголу, Мозамбик, Афганистан, Никарагуа, Корею, Сальвадор, Чили и пр. и пр. Там обошлось без ракет, но тоже геополитика, причём со стрельбой и танками.
Джэк Дэниэлс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2011, 15:18   #15
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 218vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Виктор Суворов --- предатель или герой?

Цитата:
Сообщение от инженер Посмотреть сообщение
1.
Насчёт незаметности и сегодня это уже слишком. Когда летит Медведь его даже акустики на субмаринах чётко слышат
2. Всё равно дальности не хватает. Даже если долетит до побережья США, континентальная часть не простреливалась.
3. Так ить Хрущов как раз и начал ядерное запугивание. Размен Турция - Куба окончился не в пользу СССР. Куба для нас была важнее. чем Турция для США.
4. Если все знали, что ядерного обмена ударами не будет, тогда сохранился бы статус кво. А так ракеты убрали. СССР убрал все ракеты от границ Америки, США убрал не все.
Хотя все источники, включая правительственные, признают, что война была на пороге.
- 1. Когда низко над морем - да, только таким макаром Т-95-е подбирались к АУГ и тревога на авианосце объявлялась как раз когда 95-й пролетал над ним ... вот именно в этот момент и слышали!!! Веселое время было.
- 2. А Вы посмотрите на собственно восточное побережье - дальше и не надо, США на такие жертвы не был готов. Так что за 600км от Нью-Йорка или Филадельфии пульнул, даже не очень точно, и вали домой.
- 3. Надо было что то делать - иначе рано или поздно мог возникнуть в пиндосских головах соблазн ... панимаешь.
- 4. Статус сохраниться не мог - слишком "пропиаренная" ситуация. Действительно, с первого взгляда, размен Куба на Турцию неадекватный. Но, эскалация размещений остановлена (Иран то был вполне проамериканским - Пауэрс оттуда летел), мировое, а главное АМЕРИКАНСКОЕ общество к "размену" ударами (даже неадекватными) отнеслись очень отрицательно - политику "давления" на СССР надо было менять. Вот когда поменяли - получили Вьетнам.
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2011, 01:36   #16

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: Виктор Суворов --- предатель или герой?

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
мировое, а главное АМЕРИКАНСКОЕ общество к "размену" ударами (даже неадекватными) отнеслись очень отрицательно - политику "давления" на СССР надо было менять.
А, советское общество относилось к размену ударами положительно и с понимаением? Все советские люди, как один, были готовы к ядерной войне?

Тактику США не изменили, Хрущёв ничего не добился - количество их баз вокруг СССР росло и крепло.

Соцлагерь начал сыпаться самостоятельно, изнутри - Берлин 53, Будапешт 56, Прага 68, Польская Солидарность... Вот где была главная угроза.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2011, 20:03   #17
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 218vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Виктор Суворов --- предатель или герой?

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
- 1. А, советское общество относилось к размену ударами положительно и с понимаением? Все советские люди, как один, были готовы к ядерной войне?
- 2. Тактику США не изменили, Хрущёв ничего не добился - количество их баз вокруг СССР росло и крепло.
- 3. Соцлагерь начал сыпаться самостоятельно, изнутри - Берлин 53, Будапешт 56, Прага 68, Польская Солидарность... Вот где была главная угроза.
- 1. Ни в коем разе, просто знали: агрессора лучше остановить раньше "по-любовно" в "холодной войне" ... чем позже " в горячей".
- 2. Назовите новые базы с ЯО после 61-го, в НОВЫХ странах у границ СССР?
- 3. Вы же грамотный человек ... вся угроза и была от Запада - хрен бы кто самостоятельно мог бы это организовать. Не напомните: где сейчас верфь откуда началась "Солидарность" - в металлоломе ... вот те раз! И за что боролись "профсоюзы"? Что бы их не было, вместях с членами??? Кстати, не брезговали и "нацистскими" методами: восстание 56-го, начиналось как возврат власти в Венгрии венграм ... от евреев!!!
__________________
награды форума

Последний раз редактировалось vova; 13.08.2011 в 20:06..
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2011, 13:03   #18
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 81Замок is on a distinguished road
По умолчанию Re: Виктор Суворов --- предатель или герой?

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
Вы же грамотный человек ... вся угроза и была от Запада
Угроза кому? Кучке партократов, которые могли лишиться своей, практически абсолютной, власти?

Цитата:
... хрен бы кто самостоятельно мог бы это организовать.
Вы напрочь отметаете волю народа? А как же ленинское "верхи не могут, низы не хотят"?

Цитата:
Не напомните: где сейчас верфь откуда началась "Солидарность" - в металлоломе ... вот те раз! И за что боролись "профсоюзы"?
Как" Профсоюзы Польши боролись за развал СССР? Именно СССР был главным заказчиком продукции этих судоверфей. Своих верфей не хватало, а те что были работали на оборону. Рухнул оборонный заказ в СССР - дальше по цепочке по всему СЭВ. Так что, верфь рухнула бы независимо от того, кто был у власти - Солидарность или ПОРП.
__________________
награды форума
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2011, 19:32   #19

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: Виктор Суворов --- предатель или герой?

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
Кстати, не брезговали и "нацистскими" методами: восстание 56-го, начиналось как возврат власти в Венгрии венграм ... от евреев!!!
Был такой момент, но он не был доминирующим. Приведу мнение своего предка, ветерана партии, который насмотрелся на "прелести" боёв в Будапеште, пережил несколько покушений, отказался от сытных предложений уйти с семьёй на Запад, несколько раз был ранен повстанцами. Короче, на таких людях держалась страна советов. А на кухне он прямо говорил, что коммунизм мадьярам нафиг не нужен. Они и без коммунизма неплохо жили-поживали. И по-человечески прекрасно понимал мотивы повстанцев/революционеров. Показательно, правда?

Сегодня мадьяры прямо обвиняют Запад, что он тогда сдал их Москве. И вспоминаем, что говорит Суворов по теме...

Цитата:
Назовите новые базы с ЯО после 61-го, в НОВЫХ странах у границ СССР?
Официально баз не было, но США покаялись, что без ведома безъядерных стран-союзниц (или с оного) использовали их территорию для своих атомных бомбардировщиков и кораблей с ЯО. Тайна полишенеля.

Цитата:
Ни в коем разе, просто знали: агрессора лучше остановить раньше "по-любовно" в "холодной войне" ... чем позже " в горячей"
И остановили, но там, где была главная угроза - внутренний развал соцлагеря. Вмешательство Запада в попытки околосоветских стран отделиться от СССР были символические. Наверно таки состоялась джентельменская договорённость с западом. Иначе бе американские базы с ЯО множились вполне себе официально.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2011, 17:57   #20
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 218vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Виктор Суворов --- предатель или герой?

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
- 1. Угроза кому? Кучке партократов, которые могли лишиться своей, практически абсолютной, власти?
- 2. Вы напрочь отметаете волю народа? А как же ленинское "верхи не могут, низы не хотят"?
- 3. Как" Профсоюзы Польши боролись за развал СССР? Именно СССР был главным заказчиком продукции этих судоверфей. Своих верфей не хватало, а те что были работали на оборону. Рухнул оборонный заказ в СССР - дальше по цепочке по всему СЭВ. Так что, верфь рухнула бы независимо от того, кто был у власти - Солидарность или ПОРП.
- 1. Вообще то - СТРАНЕ. А уж партократы, императоры, "демократы" , дегенераты ... это не важно! СТРАНЫ нет, под крики "ату их", потихоньку "партократы" сделали состояния, вывели за рубеж, развалили великую страну ... а Вы и не заметили! Осталось расчленить Россию, что тоже УЖЕ вполне возможно.
- 2. Отметаю - важнейшим считаю: "верхи не могут"! А низы всегда не хотят - хоть в Таиланде, хоть в Англии...
- 3. Так и получается: славные профсоюзы "умышленно" гробили сами себя. "Мы вас брали как потребителей, а не как производителей" - ответ ЕС на закрытие славной верфи.
Достопочтимая Украина - в еще бОльшем дерьме - на приличное выживание ей вообще не оставили шанса, ну кроме металлургии ... да и то!!!
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Родственник Гитлера предатель? Олле Лукое Персоналии 13 09.03.2009 11:10




7