Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Вторая Мировая Война > Персоналии

Персоналии Люди войны - герои, полководцы, дезертиры, перебежчики...

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.01.2010, 14:02   #11
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: умер Василь Кук

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
Демонстративно грабили и убивали в форме УПА. Этих уродов, уже пенсионеров, по украинрскому ТВ показывали - слезу пускали, каялись типо.
- А вот и эти "уроды", только думаю они вряд ли у вас на ТВ "каялись":
Изображения
Тип файла: jpg награды1.jpg (38.5 Кб, 5 просмотров)
Тип файла: jpg награды2.jpg (61.3 Кб, 5 просмотров)
Тип файла: jpg награды3.jpg (60.8 Кб, 4 просмотров)
Тип файла: jpg награды4.jpg (40.0 Кб, 3 просмотров)
Тип файла: jpg награды5.jpg (20.8 Кб, 2 просмотров)
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2010, 21:10   #12
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 79Замок is on a distinguished road
По умолчанию Re: умер Василь Кук

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
Пы.Сы. Может кроме "песен ющенков" по ТВ, лучше почитать документы?
Что бросается в глаза-во всех случаях уничтожены практически все ОУНовцы, пленных практически нет. Что это? Не сдавались в плен или пленных не брали? Количество захваченного оружия совершенно "не бьет" с количеством убитых и захваченных в плен. Откуда в отрядах столько безоружных? Или убитые безоружные не были в отрядах? Тогда кто они? Назначенные пособниками бандеровцев мирные жители?
__________________
награды форума
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2010, 23:41   #13

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: умер Василь Кук

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
- 1. Т.е. оперативные группы (сейчас бы их назвали группами спецназа ) набирали из уголовников? Аднака!!! Что то новенькое в противопартизанской тактике, видимо из современной. Это скорее всего по фильмАм информация? Правда иногда в них включали и бывших (но, как правило, местных) бандеровцев - т.е. "просто уголовников", которые знали в лицо остальных "не просто уголовников", но чисто для большей избирательности и эффективности действий. Все ж еще раз порекомендую ознакомиться с тактикой противопартизанской войны - если не интересна тактика МГБ, то хоть тактикой немецких егерей поинтересуйтесь.
- 2. За очень дополнительные деньги? Добавка к пенсии "бывшим уголовникам"? Ну-ну! Можно и поплакать на старости лет.
1. И что вас удивляет? Уголовщиной штатно комплектовалась РККА, у немцев Дерливангер.
2. Очень дополнительные деньги им платит, как ни странно, государство. Бюрократические колизии. А их "трудовая деятельность" оплачивалась тем государством. Им при любых властях хорошо, а в покаяния не верится.
Зато ветераны УПА гос пенсии кажется ещё не получили. Только из местных буджетов.

Уголовный разгул ГБшных отрядов документально подтверждён и шокировал даже идеологически закалённое коммунистическое начальство.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 09:50   #14
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: умер Василь Кук

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
1. И что вас удивляет? Уголовщиной штатно комплектовалась РККА, у немцев Дерливангер.
2. Им при любых властях хорошо, а в покаяния не верится.
3. Зато ветераны УПА гос пенсии кажется ещё не получили. Только из местных буджетов.
4. Уголовный разгул ГБшных отрядов документально подтверждён и шокировал даже идеологически закалённое коммунистическое начальство.
- 1. Назовите штатные части из уголовников! Штрафники не при делах: http://rkka.kiev.ua/node/123 .
"Лица, уже отбывающие наказание в местах лишения свободы, согласно действовавших на тот момент УПК и ИТК обязаны были отбыть весь положенный срок только в учреждениях исполнения наказания. В виде исключения, по личному ходатайству Наркома внутренних дел Л. Берия, лица, из числа осужденных, отбывающих наказания в исправительно-трудовых лагерях, колониях-поселениях, независимо от состава совершенного преступления (за исключением лиц, осужденных за тяжкие общеуголовные преступления и особо тяжкие государственные), могли быть амнистированы или условно-досрочно освобождены за примерное поведение и перевыполнение плана, после чего, призывались в действующую армию в регулярные части на общих основаниях ..."
- 2. Подсадным - да, согласен - всегда хорошо. Кто то из списка награжденных (приведенный выше) покаялся? Вряд ли!
- 3. Ну как же, как же: им, на ком даже была кровь, дали амнистию (еще в те "жуткие" времена). Дали возможность получать образование и работать - т.е. зарабатывать пенсию (или их лишили трудовой пенсии??? Я не слышал). А то что за уголовные дела и сиденье в схронах пенсию не начислили ... ну знаешь - надо и совесть знать!
Я так думаю: "борцами" с СА оне были в войну (после 45-го больших банд не осталось - докУмент я приводил, а в ОБС не верю) - так что "пенсию" "союзникам" должна выплачивать Германия, те кто , кроме уголовки, после войны занимался и "продвижением" интереса Америки и Англии, по идее, должны окормляться из фондов ЦРУ и МИ-5. Хотя ... может "местные бюджеты" для их "окормления" оттуда и получают, хотя бы распоряжения? Бог весть - узнаем похоже не скоро.
- 4. УПА, "уголовным разгулом", кстати документально подтвержденным, убила 50тыс. украинцев + 1,5 тыс солдат СА и МВД. Что то подобное по масштабам в "уголовном разгуле" ГБшных отрядов, документально, припомните? Да еще и без наказания? Мартин-мартин ...
__________________
награды форума

Последний раз редактировалось vova; 12.01.2010 в 12:41..
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 10:49   #15
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: умер Василь Кук

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
- 1. Что бросается в глаза-во всех случаях уничтожены практически все ОУНовцы, пленных практически нет.
- 2. Что это? Не сдавались в плен или пленных не брали?
- 3. Количество захваченного оружия совершенно "не бьет" с количеством убитых и захваченных в плен.
- 4. Откуда в отрядах столько безоружных? Или убитые безоружные не были в отрядах? Тогда кто они? Назначенные пособниками бандеровцев мирные жители?
- 1. "общей численностью до 270 человек ... убито 169, захвачено живыми - 2", " с личной охраной командующего южной группой УПА "Змея" НЕУСТАНОВЛЕННОЙ численности ... убито 67 человек, захвачено живыми - 6", "операция по ликвидации банды "Ярко" ... в результате ... завязавшегося боя из состава банды убито 39 бандитов" и т.д. - о полном уничтожении не говорится, пока. Это 45-й год - громили большие банды. Потом тактику поменяли, из-за зашкаливающего терроризма оставшихся мелких групп "недобитков" - проводили длительные, многодневные преследования после боестолкновений до полного уничтожения группы.
- 2. Это 45-й год, бандеровцы считались , да и были в основном в войну, пособниками немцев - их в плен в бою не брали. При оперативной разработке - пожалуйста: "спецгруппой было разоружено и передано РО НКВД 24 участника подпольной ОУНовской организации, в том числе 6 руководящих районных работников".
- 3.
а). оружия явно нехватало в бандах - из-за жалкого "нагана" устраивали опаснейшие (кроме риска быть подстреленым, еще и риск немедленного преследования, раскрытия или "засветки" в МГБ) нападения на милиционеров (по тем временам, при "попадалове" - вышка без всяких аппеляций). Поэтому оружие, по возможности, никогда не бросали.
Например, прикинь набор захваченного вооружения при разгроме сотни "Вихря" - ручных пулеметов - 10, винтовок - 19, пистолетов - 2. Уходить лесом с "наганом" или винтовкой легче, чем с МГ-42. Я уже приводил пример по "медлунгу" убегавшей и покоцанной 6ТД в апреле 44 года, правда по танкам, а вот по вооружению: на оставшихся 749 человек в дивизии было ... 8 МГ-42 (а по штату было 639).
б). по полному штату нашей стрелковой дивизии мая 41-го имелось всех видов вооружения - 13 583 еденицы личного оружия (из них 2080 пистолетов, только что бы было из чего застрелиться офицерам) на ... 14483 человека в дивизии. Штат немецкого отделения , дивизии 1-й волны: 11 человек, 7 карабинов, 1 автомат, 2 пистолета, 1 ручной пулемет. А ведь штат по вооружению - недостижимая величина даже в линейной дивизии на фронте, что уж тут говорить про лесных бандитов.
4. При разгроме банды "Ярко": убито 39, взято - ручных пулеметов- 2, автоматов - 2, винтовок - 19, пистолетов - 2, лошадей - 28, повозок - 28. Откуда "мирные жители" в обозе банды "Ярко"? По недоразумению? "И сколько сейчас дают за недоразумение?" (Калина Красная).
Пы.Сы. штаты пехотных батальонов в 41г: http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i...bdcd2.jpg.html
http://radikal.ru/F/i077.radikal.ru/...68436.jpg.html
__________________
награды форума

Последний раз редактировалось vova; 12.01.2010 в 13:19..
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 16:53   #16
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 70Vector is on a distinguished road
По умолчанию Re: умер Василь Кук

Цитата:
Штат немецкого отделения , дивизии 1-й волны: 11 человек, 7 карабинов, 1 автомат, 2 пистолета, 1 ручной пулемет.
ну уж нет, ни какого 11го в немецких пехотных отделениях дивизий штата 1й волны не было!

пулемётчику тоже жить хотелось и пистолет у него был, как и у второго номера.
__________________
награды форума

Последний раз редактировалось Vector; 12.01.2010 в 16:56..
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2010, 09:35   #17
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: умер Василь Кук

Цитата:
Сообщение от Vector Посмотреть сообщение
ну уж нет, ни какого 11го в немецких пехотных отделениях дивизий штата 1й волны не было!
пулемётчику тоже жить хотелось и пистолет у него был, как и у второго номера.
- Мда вспылил: 10 человек , один ИЗ НИХ - командир отделения. Я просто хотел обратить внимание, что даже в комплектном линейном пехотном отделении были солдаты вооруженные только пистолетом. Что там говорить о штабах и тыловиках, даже в батальоне. Тем более что было много отделений в дивизиях последующих волн, вооруженных и чешскими и трофейными ручными пулеметами ("ZB-26", "шательро" и др.), где, практически безоружный, "второй номер" особо и не нужен.
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2010, 11:41   #18
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 70Vector is on a distinguished road
По умолчанию Re: умер Василь Кук

Цитата:
Я просто хотел обратить внимание, что даже в комплектном линейном пехотном отделении были солдаты вооруженные только пистолетом. Что там говорить о штабах и тыловиках, даже в батальоне. Тем более что было много отделений в дивизиях последующих волн, вооруженных и чешскими и трофейными ручными пулеметами ("ZB-26", "шательро" и др.), где, практически безоружный, "второй номер" особо и не нужен
Одним пистолетом в немецокм отделении был вооружен второй номер пулемета, который таскал коробки и иногда станок треногу, тобеж рук свободных не было да и веса ему много. В 1943м второй номер из штатов отделения убирают, остаются 9 чел.

Ну и пулемётчик был с пистолетом. Пулемёт ведь не индивидуальное (личное) оружие бойца, а оружие поддержки отделения.

Вообще в Вермахте в отличии от остальных армий было железное правило - если ты в штате боевой части, то должен быть чем то вооружен, чиновник, конюх ли, шофер, повар или санитар.
Ну хиви конечно не вооружали.
__________________
награды форума
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2010, 13:21   #19
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: умер Василь Кук

Цитата:
Сообщение от Vector Посмотреть сообщение
Вообще в Вермахте в отличии от остальных армий было железное правило - если ты в штате боевой части, то должен быть чем то вооружен, чиновник, конюх ли, шофер, повар или санитар.
- штат немецкого батальона я привел: на 850 человек есть 800 пистолетов+ автоматов+винтовок. А батальон как раз и относился к "боевым частям".
Но мы отвлеклись, просто даже в укомплектованных линейных батальонах были безоружные люди: штаб - 1, штабное отделение -12 чел., в каждой роте - 5 чел., в пулеметной роте - 22 чел. Хотя, возможно, где то и просчитался - не суть.
Если же говорить об "повстанцах" - то тут по числу наличного оружия (не толко захваченного) , тем более нельзя говорить о численности отряда.
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7