Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Вторая Мировая Война > Персоналии

Персоналии Люди войны - герои, полководцы, дезертиры, перебежчики...

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.04.2007, 15:12   #1

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Семён Михалыч

Попытаюсь открыть провокационную тему Настолько ли Будённый был глуп, как это принято считать? Например, старика Рундштеда никто не считал непригодным к современной войне, а Гитлер ему просто не давал уйти на заслуженный отдых. Зато в СССР из Будённого сделали "голенище с усами", ничего не смыслящее в современной тактике. Это справедливо?
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 15:59   #2
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 70Vector is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Семён Михалыч

Непростой человек был коммандарм Будённый.
один из талантливых унтеров первой мировой, никогда не бывший офицером, не казак ни по крови ни по духу, но выдающийся наездник.
Его быстрая карьера в гражданку свидетельствует и о его гибкости и о присудствии некоторых талантов.

А вот что с ним сделали в ВОВ, меня всегда несколько удивляло, не было в СССР больше ни одного такого маршала, из которого во время войны намеренно делали ритуальное чучело.
Как командир двух фронтов он по сути дела мало чего реально решал в 1941м и 1942м. Занимался в основном расмотрениями к наградам и смотром войск, к его мнению о стратегических положениях почтительно прислушивались но не внимали.
Коммандующий парада 7 ноября 1941 года, Сталин решил что Семйн Михалыч лучше будет командовать там, чем на фронте.
В 1942м коммандует Северо-кавказким, как будто пришит к этому региону.
Наконец с 1943го занимает уникальную должность, ясно что созданную именно под него, коммандующего кавалерией Красной Армии.

В СССР в отличие от Германии и Англии кавалерия вместе с традициями и личным составом не прешла в бронетанковые войска.
Кавалерия как отдельный род войск ещё могла понадобится СССР учитывая территорию, но на вспомогательных ролях.

Будёный будучи коммандующим кавалерией в 1943 не без горести отверг проект о создании кон. армии на Северо-кавказком фронте, осознавая что её век уходит.

В общем не одназначное впечатление.
Будённый как бы считается консервативным, в отличие от жукова его не кидали с фронта на фронт и особо не допускали к непосредственному руководству войсками. Но чем он хуже Жукова, такого же драгунского унтера в первой мировой?
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 18:54   #3

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Семён Михалыч Будённый

Цитата:
Сообщение от Vector Посмотреть сообщение
А вот что с ним сделали в ВОВ, меня всегда несколько удивляло, не было в СССР больше ни одного такого маршала, из которого во время войны намеренно делали ритуальное чучело.
Из Тимошенко ещё ритуальный жупел сделали во время войны, но там по понятным причинам. Харьков ему не простили. Я навскидку не вижу сногсшибательных ошибок у Будённого, которые не сделали бы другие полководцы. Видел фильм, где рассказывали, что Будённый крепко заелся с людьми Берии, когда был командующим. Например не работала военная связь, а "органы" не давали управлять войсками по своей телефонной сети. Или когда бериевские балбесы взорвали склады раньше времени и оставили войска без припасов. За такие "подвиги" надо было бы гебьё к стенке ставить, с соцобязательствами. Крут быт маршал, отсюда и конфликт с Лавриком. Сталин его убрал с фронта от греха подальше по этой нешуточной причине.

Про дурь будёновску все говорят, а вот обратный пример. Если бы подхалим Кирпонос не подставил Будённого перед Сталиным, то киевского котла могло бы и не быть. Будённый решился прямо заявить Виссарионычу про грядущие напасти.

Цитата:
Будённый как бы считается консервативным, в отличие от жукова его не кидали с фронта на фронт и особо не допускали к непосредственному руководству войсками. Но чем он хуже Жукова, такого же драгунского унтера в первой мировой?
На это можно посмотреть с такой стороны - от Будённого хотя бы вреда не было такого, как от Жукова.
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2007, 20:36   #4
Name: DDX
Wehrmacht
Major
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 379
Вес репутации: 65DDX is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Семён Михалыч

Мартин
Цитата:
Например, старика Рундштеда никто не считал непригодным к современной войне, а Гитлер ему просто не давал уйти на заслуженный отдых.
У Рундштеда было приличное образование и многолетняя выучка, а у Будённого - школа верховой езды.
DDX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2007, 11:47   #5
Name: Олле Лукое
Para Bellum
Штабс-ефрейтор
Регистрация: 18.04.2007
Сообщений: 75
Вес репутации: 42Олле Лукое will become famous soon enough
По умолчанию Ответ: Семён Михалыч

DDX
Цитата:
У Рундштеда было приличное образование и многолетняя выучка, а у Будённого - школа верховой езды.
У красных полководцев только Шапошников имел хорошую теоретическую выучку. Остальные заканчивали Академию Генштаба.
Олле Лукое вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2007, 19:21   #6
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Семён Михалыч

Цитата:
Сообщение от Олле Лукое Посмотреть сообщение
DDX
У красных полководцев только Шапошников имел хорошую теоретическую выучку. Остальные заканчивали Академию Генштаба.
- может поэтому после НШ Шапошникова таких провалов в стратегии не было?
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2007, 18:17   #7
Name: Олле Лукое
Para Bellum
Штабс-ефрейтор
Регистрация: 18.04.2007
Сообщений: 75
Вес репутации: 42Олле Лукое will become famous soon enough
По умолчанию Ответ: Семён Михалыч

Цитата:
может поэтому после НШ Шапошникова таких провалов в стратегии не было?
Грандиозные провалы в стратегии было до Шапошникова, у тов. Жюкова. Поэтому Сталин был вынужден лично просить очень сильно больного Б.М.Шапошникова навести порядок, после стратега Жукова. До конца войны Шапошников не дожил почти месяц.
Олле Лукое вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2007, 21:33   #8
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Семён Михалыч

Цитата:
Сообщение от Олле Лукое Посмотреть сообщение
Грандиозные провалы в стратегии было до Шапошникова, у тов. Жюкова. Поэтому Сталин был вынужден лично просить очень сильно больного Б.М.Шапошникова навести порядок, после стратега Жукова. До конца войны Шапошников не дожил почти месяц.
Шапошников:
Стал НГШ 30 июля 41-го (после спора Жукова со Сталиным об отводе войск от Киева), убран с поста НГШ в мае 42-го, убран со всех армейских постов летом 43-го - стал нач. Академии ГШ.
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2007, 03:48   #9
Name: Олле Лукое
Para Bellum
Штабс-ефрейтор
Регистрация: 18.04.2007
Сообщений: 75
Вес репутации: 42Олле Лукое will become famous soon enough
По умолчанию Ответ: Семён Михалыч

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
Шапошников:
Стал НГШ 30 июля 41-го (после спора Жукова со Сталиным об отводе войск от Киева), убран с поста НГШ в мае 42-го, убран со всех армейских постов летом 43-го - стал нач. Академии ГШ.
Что значит "убран"? Разъясните. Я так понимаю вы не случайно вставили именно это слово.
Насколько я знаю его никто не "убирал". У Шапошникова была сильнейшая астма и он просто буквально задыхался. Когда Жуков облажался на всех фронтах, то Шапошников уже находился на постельном режиме. Все же Сталин предпочёл почти смертельно больного Шапошникова, бодренькому Жукову. Между прочим, БМШ был единственный военачальник, которому Сталин ВСЕГДА говорил "Вы" и полностью доверял. А Жуков закончил войну с характеристикой "хвастун".

Последний раз редактировалось Олле Лукое; 28.04.2007 в 03:51..
Олле Лукое вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2007, 16:51   #10
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Семён Михалыч

Цитата:
Сообщение от Олле Лукое Посмотреть сообщение
1. Что значит "убран"? Разъясните. Я так понимаю вы не случайно вставили именно это слово.
2. Когда Жуков облажался на всех фронтах, то Шапошников уже находился на постельном режиме. Все же Сталин предпочёл почти смертельно больного Шапошникова, бодренькому Жукову.
3. Между прочим, БМШ был единственный военачальник, которому Сталин ВСЕГДА говорил "Вы" и полностью доверял. А Жуков закончил войну с характеристикой "хвастун".
- 1. Смещен - так больше подходит? Может у него и была астма, но разговор не об ПОРЯДОЧНОСТИ человека , а об его действиях на посту НГШ, 41-й - не лучшее время для астматика на таком посту, вот в 70-х - в самый раз.
- 2. Конечно предпочел и ... сделал "бодренького" своим заместителем - т.е. поставил повыше чем НГШ на "вы".
- 3. Слава - подруга ревнивая, может и "хвастун" сказать, может и в Приволжский ВО послать ... все может. Что не уберешь от Сталина - в людях он разбирался и в нужный момент мог "наступить на горло песне" (Мерецков, Рокоссовский - в пример). После войны - пожалуйста ... можно петь и про "хвастуна".
vova вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7