Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Вторая Мировая Война > Персоналии

Персоналии Люди войны - герои, полководцы, дезертиры, перебежчики...

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.06.2012, 13:58   #41
Name: Макс 2012
Banned
Регистрация: 17.06.2012
Сообщений: 28
Вес репутации: 0Макс 2012 is on a distinguished road
По умолчанию Re: Шарлемань. 33. Waffen-Grenadier-Division der SS „Charlemagne“ (französische Nr. 1

Цитата:
Сообщение от инженер Посмотреть сообщение
Только назвать их не можете. И не будем отклоняться от Франции.

Деникин, Ильин, Бунин, Рахманинов...
Диникин темная лошадка, и как-то вяло он призывал своих сподвижников не воевать на стороне Германии. (сам этот факт говорит о массовом вступлении белогвардейцев в ряды нацистов). Его аргументы не были услышаны. После войны, он предпочел не ждать красной армии во Франции, а уехал в США, откуда вел очень активную работу по предотвращению выдачи бывших советских граждан, воевавших на стороне фашистов. И в своей работе "Моя жизнь", он не исключал возможность военного столкновения Англии и США против СССР и выступал на стороне англичан и американцев, единственное против чего он был против, так это расчленения СССР на части.

Ильин вообще убежденный фашист. Вот его цитаты:

«Что сделал Гитлер?

Он остановил процесс большевизации в Германии и оказал этим величайшую услугу всей Европе».

— Иван Ильин. Национал-социализм. Новый дух. 1933

«Фашизм возник как реакция на большевизм, как концентрация государственно-охранительных сил направо. Во время наступления левого хаоса и левого тоталитаризма — это было явлением здоровым, …»

Мы советуем не верить пропаганде, трубящей о здешних «зверствах», или, как её называют, «зверской пропаганде». Есть такой закон человеческой природы: испугавшийся беглец всегда верит химерам своего воображения и не может не рассказывать о чуть-чуть не настигших его «ужасных ужасах».

..европейские народы должны понять, что большевизм есть реальная и лютая опасность; что демократия есть творческий тупик; что марксистский социализм есть обреченная химера; что новая война Европе не по силам, - ни духовно, ни материально, и что спасти дело в каждой стране может только национальный подъем, который диктаториально и творчески возьмется за «социальное» разрешение социального вопроса

Так что, этот пример неудачный. Это еще один белогвардеец - интеллигент на стороне Гитлера. Своим оружием он выбрал не винтовку, а перо.

О антифашисткой деятельности Бунина лично мне ни чего не известно. Если есть ссылочки, то прошу поделиться. Тот факт что он провел с 39 по 45 годы на вилле в Альпах, говорит что он был достаточно лоялен к Гитлеру, и не вызывал у него ни каких раздражений. Если бы он вел активную пропаганду против нацистов, то он бы не дожил до конца войны...



Рахманинов... Его то сюда зачем в писал? Для количества? Он умер в США в 43 году, кроме музыки его ни чего не интересовало, в политики он ни как не отметился.

Ты привел неудачные примеры, ни один из твоих вшивых интелегентов не пошел с оружием в руках защищать Родину, а благополучно отсиживались по своим норам, под боком у нацистов. Ни один из них не вел ни какой активной пропаганды против фашистов, и даже не покинул страны при их правлении. Они благополучно жили и занимались "творчеством", и лишь после поражения Германии, эмигрировали подальше от крассной армии.


Эти евреи - белоэмигранты люди творческие, их оружие перо а не винтовка, мы же говорим о русской эмиграции, в своем большинстве они защищали идею с оружием в руках. В Шарлемани, евреев не было, там были всякие Кротовы, Протопоповы, Ивановы и пр, это они умарали, а не твои стихоплеты и музыканты. Если хотел говорить о русских, то давай говорить о них, а не евреях.

Ты лучше Шкурко вспомни, или командира «дикой дивизии» Султана-Гирея Клыча


А вообще, мне тут на одном форуме посоветовали на эту тему почитать книгу "Белоэмигранты.Между звездой и свастикой."
Макс 2012 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2012, 20:20   #42
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Шарлемань. 33. Waffen-Grenadier-Division der SS „Charlemagne“ (französische Nr. 1

Цитата:
Сообщение от Макс 2012 Посмотреть сообщение
Я на этом не заворачивался, но ссылки в различных мемуарах и документах вижу постоянно. Говоря о тысячах, я не имел в виду только францию...
- говорим в этой теме о "Шарлемани"? Так давайте - СКОЛЬКО русских было в дивизии. Напомню - из 300тыс. эмигрантов - это самая большая колония русских эмигрантов в Европе. На фронт в "спасаемую" Россию за всю войну попало около 300 человек из диаспоры русских во Франции. В основном в качестве переводчиков в немецких частях и ... переводчиков (с русского на немецкий) в "национальных" подразделениях - т.е. у полицаев и карателей. Тут не надо забывать про нищету эмиграции и ... обычных уголовников, коим , учитывая ежедневную регистрацию русских у оккупационных властей (с чего бы???), было трудно "прокормиться" старым ремеслом, а учитывая военное время - и страшно. В начале войны место переводчика в России - вполне хлебное и безопасное. Сколько попало в собственно "боевую" Шарлемань - Бог весть, думаю менее десятка - дураков даже в эмиграции немного.
Ну и насчет Протопопова - ПОЧЕМУ офицер(!!!) , попал на фронт только через пару месяцев после славного разгона дивизии за три дня? Где то этот "ерой" околачивался в это время - и явно не на фронте.
Пы.Сы. Не по теме: насчет комдива "Валлонии" Чехова - это круто, Дегрель от злости наверно крышку гроба прогрыз!!! Пьер Паули - первый командир 373 батальона (100-я егерская дивизия), с 6 апреля 1942-го его сменил Липпер, который не согласился уйти в СС - и там ею, теперь уже "валлонией", вовсю командовал Дегрель. А куда "командира" Чехова то всунуть?
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2012, 14:03   #43
Name: Макс 2012
Banned
Регистрация: 17.06.2012
Сообщений: 28
Вес репутации: 0Макс 2012 is on a distinguished road
По умолчанию Re: Шарлемань. 33. Waffen-Grenadier-Division der SS „Charlemagne“ (französische Nr. 1

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
- говорим в этой теме о "Шарлемани"? Так давайте - СКОЛЬКО русских было в дивизии. Напомню - из 300тыс. эмигрантов - это самая большая колония русских эмигрантов в Европе. На фронт в "спасаемую" Россию за всю войну попало около 300 человек из диаспоры русских во Франции. В основном в качестве переводчиков в немецких частях и ... переводчиков (с русского на немецкий) в "национальных" подразделениях - т.е. у полицаев и карателей. Тут не надо забывать про нищету эмиграции и ... обычных уголовников, коим , учитывая ежедневную регистрацию русских у оккупационных властей (с чего бы???), было трудно "прокормиться" старым ремеслом, а учитывая военное время - и страшно. В начале войны место переводчика в России - вполне хлебное и безопасное. Сколько попало в собственно "боевую" Шарлемань - Бог весть, думаю менее десятка - дураков даже в эмиграции немного.
Ну и насчет Протопопова - ПОЧЕМУ офицер(!!!) , попал на фронт только через пару месяцев после славного разгона дивизии за три дня? Где то этот "ерой" околачивался в это время - и явно не на фронте.
Пы.Сы. Не по теме: насчет комдива "Валлонии" Чехова - это круто, Дегрель от злости наверно крышку гроба прогрыз!!! Пьер Паули - первый командир 373 батальона (100-я егерская дивизия), с 6 апреля 1942-го его сменил Липпер, который не согласился уйти в СС - и там ею, теперь уже "валлонией", вовсю командовал Дегрель. А куда "командира" Чехова то всунуть?


Русские французы воевали не только в Шарлемани, и немцы не считали их русскими, вообщем тут надо еще разобраться, кого можно считать русским, а кого нет. Твои "переводчики" и "писари" дрались на передовой, и большей частью все погибли. Вот еще интересная статья на эту тему: http://blog.kp.ru/users/3874965/post132590491/

Вот о Чехове: http://puco-sib.livejournal.com/104038.html

А на счет Протопопова, то в Берлине были только добровольцы. В боях под Берлином, от шарлеманцев мало что осталось.

10 апреля командир французского подразделения СС, понесшего огромные потери, в очередной раз переформировал его. Им был проведен опрос, выявивший сильную деморализацию личного состава и упадок боевого духа у значительной части французских эсэсовцев. Из состава 57-го батальона СС решили сражаться до конца 75 %, из состава 58-го батальона - только 50 %, и лишь в штабной роте полка СС "Шарлемань" все 100 % личного состава были преисполнены решимости сражаться до конца. Из французских добровольцев, не проявивших желания продолжать борьбу с оружием в руках, был сформирован строительный батальон. В середине апреля 1945 г. сильно ослабленный полк СС "Шарлемань" находился в районе Нойштрелица, где был переформирован в усиленный пехотный батальон (штурмовой батальон CC "Шарлемань") в составе 4 рот, вооруженных штурмовыми винтовками образца 44-го г. (Sturmgewehr 44) и "панцерфаустами".

Ночью 23 апреля штурмовой батальон СС "Шарлемань" был вызван в Берлин. Утром 24 апреля началась переброска частей батальона французских СС начал на грузовиках в столицу Третьего рейха. 25 апреля командир "Шарлеманя" Густав Крукенберг был назначен командиром 11-й добровольческой панцер-гренадерской дивизии СС "Нордланд", а сам французский батальон СС - придан этой дивизии (в которой, наряду с немцами, служили в основном датчане и норвежцы). Одна рота батальона была направлена в берлинское предместье Темпельгоф, а 3 другие - в пригород Берлина Нейкёльн.

Первое участие французских эсэсовцев в боях за Берлин пришлось на 25 апреля, когда чины германской молодежной организации "Гитлерюгенд" на площади Германплац обстреляли из "панцерфаустов" танки советского авангарда, появившиеся со стороны аэродрома Темпельгоф. Часть чинов штурмового батальона "Шарлемань" поддержала членов "Гитлеровской молоодежи" в отражении советской танковой атаки.

26 апреля штурмовой батальон "Шарлемань", при поддержке тяжелых танков "Тигр II" 11-го танкового полка СС "Герман фон Зальца", предпринял контратаку, но попал в засаду, устроенную советскими войсками, имевшими на вооружение трофейные немецкие танки "Пантера".

К 26 апреля в юго-восточном секторе Берлина (оборонном секторе "Зет") было уничтожено 108 советских танков. 62 из них были подбиты бойцами штурмового батальона "Шарлемань" под командованием Анри-Жозефа Фенэ (державшего со своим батальоном оборону в районе Нейкёльн-Бель-Альянс-Плац-Вильгельмштрассе-Фридрихштрассе). 29 апреля 1945 г. тяжело раненый и ослепший на один глаз Фенэ был награжден Рыцарским крестом Железного креста, врученным им лично бригадефюрером СС Вильгельмом Монке.

29 апреля 3 роты французских СС, дислоцированные в Нейкёльне, заняли оборону на 3 параллельных улицах Браунауэрштрассе, Донауштрассе и Берлинерштрассе. В тот же день рота, оборонявшая Темпельгоф, отразила несколько атак советских танков. Французские эсэсовцы и приданные им 100 "гитлерюгендовцев" подбили из "панцерфаустов" 14 советских танков. 1 пулеметный расчет французских СС в течение 48 часов сдерживал советский натиск у моста Галензеебрюкке.В первый же день боев за Нейкёльн "Шарлемань" потерял половину своего личного состава. Через день остатки 3 рот французских СС были слиты воедино и заняли оборону на ул. Гедеманнштрассе. На следующий день французские эсэсовцы отступили на улицу Путткаммерштрассе, после чего заняли оборону на пересечении улиц Принц-Альбрехт-Штрассе и Вильгельмштрассе.

2 мая 1945 г. 30 уцелевших при штурме Берлина французских эсэсовцев, защищавших Рейхсканцелярию даже после смерти Гитлера, были пленены красноармейцами при захвате бункера фюрера Третьего рейха. .... Подробней тут: http://www.nazireich.net/forum/viewtopic.php?t=4589

Вот еще, только что нашел про то, как умер Кротов. http://kaminec.livejournal.com/30841.html
Макс 2012 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2012, 15:29   #44

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: Шарлемань. 33. Waffen-Grenadier-Division der SS „Charlemagne“ (französische Nr. 1

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
На фронт в "спасаемую" Россию за всю войну попало около 300 человек из диаспоры русских во Франции. В основном в качестве переводчиков в немецких частях и ... переводчиков (с русского на немецкий) в "национальных" подразделениях - т.е. у полицаев и карателей.
Поделитесь источником.

Цитата:
Ну и насчет Протопопова - ПОЧЕМУ офицер(!!!) , попал на фронт только через пару месяцев после славного разгона дивизии за три дня? Где то этот "ерой" околачивался в это время - и явно не на фронте.
На Протопопова зря взъелись.Когда шарлеманцев освободили от присяги и предложили перейти в баубатальон он отказался и воевал (на совесть) до конца. Где он раньше был придирки. Ваша родня 1418 дней воевала? Упрекать будем?

Цитата:
Пьер Паули - первый командир 373 батальона (100-я егерская дивизия), с 6 апреля 1942-го его сменил Липпер, который не согласился уйти в СС - и там ею, теперь уже "валлонией", вовсю командовал Дегрель. А куда "командира" Чехова то всунуть?
Ну, Лёня был вообще наци отвязанный. Там логики не ищи.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2012, 15:42   #45

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: Шарлемань. 33. Waffen-Grenadier-Division der SS „Charlemagne“ (französische Nr. 1

Цитата:
Сообщение от Макс 2012 Посмотреть сообщение
2 мая 1945 г. 30 уцелевших при штурме Берлина французских эсэсовцев, защищавших Рейхсканцелярию даже после смерти Гитлера, были пленены красноармейцами при захвате бункера фюрера Третьего рейха. .... Подробней тут: http://www.nazireich.net/forum/viewtopic.php?t=4589
За саму Канцелярию отвечала KG Mohnke, а шарлеманцы прикрывали направление с Бель-Альянс Платц. Более того, штурмбатальон относился к Нордланду, а люди Монке были автономны от руководства обороной города.

Чтобы всерьёз рассуждать о Шарлемани надо как минимум владеть английским/французским, чтобы читать серьёзные книги по теме - Мабира, Ле Тисье, Ландвера, Форбса и пр. (хорошо фильтруя, ессно). Это не вариант цитировать наци-форум, который цитирует другой сайт, который цитирует Акунина, который в источниках называет только одну книгу по Шарлемани, но трижды самого себя.

Отсюда такие косяки - "оберштурмфюрер СС Венсан Вебер", который на самом деле был Оберштюрмфюрером Вильгельмом Вебером , по прозвищу Циклон, и который "не па франсе", т.к. был дойчем. А, награду он действительно получил, но к французам и особенно к русским это не относится.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2012, 17:14   #46
Name: Джэк Дэниэлс
US Army
Captain
Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 266
Вес репутации: 54Джэк Дэниэлс is on a distinguished road
По умолчанию Re: Шарлемань. 33. Waffen-Grenadier-Division der SS „Charlemagne“ (französische Nr. 1


Это не источник по Шарлемани, а диагноз У моего воевавшего деда столько наград не было, сколько у этого клоуна самодельных побрякушек на пижамном кителе.
Джэк Дэниэлс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2012, 19:05   #47
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Шарлемань. 33. Waffen-Grenadier-Division der SS „Charlemagne“ (französische Nr. 1

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
- 1. Поделитесь источником.
- 2. На Протопопова зря взъелись.Когда шарлеманцев освободили от присяги и предложили перейти в баубатальон он отказался и воевал (на совесть) до конца. Где он раньше был придирки. Ваша родня 1418 дней воевала? Упрекать будем?
- 3. Ну, Лёня был вообще наци отвязанный. Там логики не ищи.
- 1. http://lib.rus.ec/b/95929/read , сначала немцы эмигрантских вояк не брали, а потом дураков уже было маловато - белый пушной зверек для немцев был виден уже в 43-м. Это их быт:
http://humus.livejournal.com/2480023.html
- 2. А ответа на вопрос так и нет: славную дивизию за пару дней разогнали ссаными тряпками, группки "французов" с воем разбежались дорогами "горя и слез" по всей Померании (от Данцинга до Кольберга и Каммина) "смущая" солдат вермахта (по выражению Рауса). Причем ВСЕ убегающие группы попадали под удары, то конников (Нойштеттин), то танкистов Катукова (в группе Теттау), то поляков (Кольберг), то войск Рокоссовского (в Бельграде и Данциге). А офицер дивизии (с декабря 44-го) в первый бой пошел ... 26 апреля 45-го - он что , самый умный был в Померании - убегал с фронта еще до начала избиения младенцев?
Что до моей родни, то один дядя попал в плен под Смоленском в 41-м (через два месяца после мобилизации), другой с 42-го (он 24-го года рождения) по 45-й , всю войну у Катукова (последнее ранение, из 4-х, как раз в Померании, после ранений всегда возвращался в свой разведбат), третий погиб в Сталинграде (через месяц как попал на фронт) , видимо в районе элеватора (там где легла вся его 92-я стрелковая бригада из моряков).
- 3. Да уже разобрались - Чехов был командиром того, что осталось от батальона (помним - 20 офицеров из 22-х были убиты или ранены) и было выведено с фронта с какого то там марта по 6 апреля - пока подбирали настоящего командира батальона. А когда настоящий командир отказался перейти в СС (где то через год), то кроме Дегреля кандидатур в батальоне не осталось - Чехова серьезно никогда и не рассматривали.
Пы.Сы. Любителям Шарлемани - http://www.youtube.com/watch?v=KmL5h...ayer_embedded#! .
__________________
награды форума

Последний раз редактировалось vova; 30.06.2012 в 19:34..
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2012, 14:52   #48
Name: Макс 2012
Banned
Регистрация: 17.06.2012
Сообщений: 28
Вес репутации: 0Макс 2012 is on a distinguished road
По умолчанию Re: Шарлемань. 33. Waffen-Grenadier-Division der SS „Charlemagne“ (französische Nr. 1

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
- 1. http://lib.rus.ec/b/95929/read , сначала немцы эмигрантских вояк не брали, а потом дураков уже было маловато - белый пушной зверек для немцев был виден уже в 43-м. Это их быт:
http://humus.livejournal.com/2480023.html
- 2. А ответа на вопрос так и нет: славную дивизию за пару дней разогнали ссаными тряпками, группки "французов" с воем разбежались дорогами "горя и слез" по всей Померании (от Данцинга до Кольберга и Каммина) "смущая" солдат вермахта (по выражению Рауса). Причем ВСЕ убегающие группы попадали под удары, то конников (Нойштеттин), то танкистов Катукова (в группе Теттау), то поляков (Кольберг), то войск Рокоссовского (в Бельграде и Данциге). А офицер дивизии (с декабря 44-го) в первый бой пошел ... 26 апреля 45-го - он что , самый умный был в Померании - убегал с фронта еще до начала избиения младенцев?
Что до моей родни, то один дядя попал в плен под Смоленском в 41-м (через два месяца после мобилизации), другой с 42-го (он 24-го года рождения) по 45-й , всю войну у Катукова (последнее ранение, из 4-х, как раз в Померании, после ранений всегда возвращался в свой разведбат), третий погиб в Сталинграде (через месяц как попал на фронт) , видимо в районе элеватора (там где легла вся его 92-я стрелковая бригада из моряков).
- 3. Да уже разобрались - Чехов был командиром того, что осталось от батальона (помним - 20 офицеров из 22-х были убиты или ранены) и было выведено с фронта с какого то там марта по 6 апреля - пока подбирали настоящего командира батальона. А когда настоящий командир отказался перейти в СС (где то через год), то кроме Дегреля кандидатур в батальоне не осталось - Чехова серьезно никогда и не рассматривали.
Пы.Сы. Любителям Шарлемани - http://www.youtube.com/watch?v=KmL5h...ayer_embedded#! .
Предпочитаю не разговаривать на подобные темы с людьми, для которых трагическое прошлое предков, не позволяет спокойно общаться на подобные вопросы. У одного дедушку убили фашисты, у другого коммунисты раскулачили, эти красные, те былые в итоге один один я плохой. Я люблю спокойно, без эмоций поспорить на исторические темы, в свободном формате, выходящем за рамки пропаганды, которую навязывают современные идеологи и те кто пишет учебники и снимает фильмы, после просмотра которых становится стыдно, что вообще русский. Лично я считаю, что у нас в стране победил еврейский фашизм, и они сегодня нами правят. Превратив Россию в свой сырьевой придаток. Факт остается фактом, те задачи которые Гитлер ставил своим генералам, исполнили современные демократы.

А Медведев вообще, как-то публично обвинил, что коммунизм и фашизм достойны друг другу и он поддержал, что во всем мире их сделали равнозначными. Так что твой дедушка, если верить Медведеву, ни чуть не лучше тех, кто кричал Зиг-Хайль!


Я не считаю, что белоэмигранты воевавшие на стороне Гитлера, были предателями, для них эта война была продолжением гражданской, и они остались верны своему принципам "за бога, царя и отечество". Наших ветеранов, победивших Германию (но не фашизм), считаю героями. И те, и другие защищали Родину, так как в нее верили. Им всем бог судья. Единственный, настоящий враг России, тогда и сейчас, это те, для которых нет ни чего важнее, чем забить свой карман. Самая большая опасность для России сегодня это Медвепуты. Это и есть, самый настоящий фашизм.

Так, что не о том ругаемся, лучше сам почитай документы, и посмотри сколько белогвардейцев воевало против России во второй мировой войне, и не менее важно, когда они начали воевать. Многие из них жили в Германии, и защищали фашизм до самого последнего момента, пока не пал Берлин, и еще в 30 годах писали "научные" труды и статьи защищающие немецкий фашизм, и необходимость бороться с большевизмом в СССР. Так, что белоэмиграция всегда была против красной России и всегда была готова вернуть себе власть силой оружия. Даже с помощью немцев.
Макс 2012 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2012, 15:53   #49
Name: QSQ
Para Bellum
Майор
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 303
Вес репутации: 54QSQ is on a distinguished road
По умолчанию Re: Шарлемань. 33. Waffen-Grenadier-Division der SS „Charlemagne“ (französische Nr. 1

Цитата:
Сообщение от Макс 2012 Посмотреть сообщение
для них эта война была продолжением гражданской, и они остались верны своему принципам "за бога, царя и отечество".
Бог ту не причём, царя давно нет и он вообще отрёкся, а отечество их отвергло. Воевали они исключительно за себя. И далеко не все. Деникин прямо призывал не идти за Гитлером на СССР (читай против отечества) и ещё в 1939-м называл Гитлера врагом России. Идеология и политика Гитлера была с самого начала антироссийская, а не только антикоммунистическая. Колаборационисты предателями России, конечно не были, поскольку к России уже никак не относились, а вот Францию, свою новую родину они предали.

Был героизм отдельных колаборационистов, но в целом, колаборационизм части русской иммиграции с Гитлером ничего кроме позора и презрения им не принёс.

Последний раз редактировалось QSQ; 01.07.2012 в 16:00..
QSQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2012, 17:08   #50
Name: Макс 2012
Banned
Регистрация: 17.06.2012
Сообщений: 28
Вес репутации: 0Макс 2012 is on a distinguished road
По умолчанию Re: Шарлемань. 33. Waffen-Grenadier-Division der SS „Charlemagne“ (französische Nr. 1

Цитата:
Сообщение от QSQ Посмотреть сообщение
Бог ту не причём, царя давно нет и он вообще отрёкся, а отечество их отвергло. Воевали они исключительно за себя. И далеко не все. Деникин прямо призывал не идти за Гитлером на СССР (читай против отечества) и ещё в 1939-м называл Гитлера врагом России. Идеология и политика Гитлера была с самого начала антироссийская, а не только антикоммунистическая. Колаборационисты предателями России, конечно не были, поскольку к России уже никак не относились, а вот Францию, свою новую родину они предали.

Был героизм отдельных колаборационистов, но в целом, колаборационизм части русской иммиграции с Гитлером ничего кроме позора и презрения им не принёс.
Как это ни при чем, тема религии в истории второй мировой, занимает очень важное место. Коммунисты церкви разрушали, а немцы на оккупированный территориях открывали. Что ни говори, но как это ни печально, священники становились самыми верными приспешниками фашистов. Для них, коммунисты это антихристы...Они постоянно сдавали партизан, а партизаны в отместку вешали их по березам. А мусульмане, так те вообще шли к Гитлеру толпами, им было очень сложно обьяснить, зачем уничтожать мечети и расстреливать муллу. Это к слову о боге....

Деникин так много написать, что его цитаты можно использовать на все случаи жизни. По какойто причине, он держался политики "и вашим и нашим". Он не авторитет.

Воевали они за Родину. Идти на фронт ихни кто не заставлял. Те кто не хотел, спокойно жили и в Берлине, до самого момента его падения, не говоря уже о Франции и пр. Им всем отлично жилось при нацистах, и лишь после смерти Гитлера они все поразьехались в США и Аргентину. А Францию, ини судя по всему, и сейчас не считают своей Родиной. Родина может быть только одна. (или не быть ее совсем, если ты еврей)

Коллаборационисты достойно сражались на полях сражения, и многие из них были награждены высшими наградами Германии. И их роль в истории России стоит еще оценить, до сих пор это не сделано, но она огромна, и началась она гораздо раньше чем вторая мировая, и продолжается до сих пор. Падение СССР и приравнение коммунизма к фашизму это последние их победы. И слушая, как в кремле, так называемые народные избранник вспоминают о своих репрессированных дедушках, лично я вспоминаю о бойцах Шарлемани, Власовцев и им подобными, чьими идейными продолжателями всякие там Путины и Медведевы без сомнения являются. Те кто шел на нас вместе с Гитлером, давным давно сидят в кремле.
Макс 2012 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7