Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Вторая Мировая Война > Персоналии

Персоналии Люди войны - герои, полководцы, дезертиры, перебежчики...

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.06.2012, 16:01   #31
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Шарлемань. 33. Waffen-Grenadier-Division der SS „Charlemagne“ (französische Nr. 1

Цитата:
Сообщение от Макс 2012 Посмотреть сообщение
- 1. Внук последнего министра внутренних дел Российской Империи Александра Протопопова, расстрелянного большевиками в октябре 1918 г., Сергей Протопопов родился во Франции. В 1943 г. в двадцатилетнем возрасте, как и многие другие русские , он вступил во Французский антибольшевистский легион и прошёл обучение в его военном училище в Монтаржи близ Орлеана.
- 2. В сентябре 1944 г. Французский антибольшевистский легион был включён в состав СС сначала в виде бригады, а с февраля 1945 г. – дивизии, получившей название «Шарлемань» («Карл Великий»). В декабре 1944 г. Сергей Протопопов закончил офицерскую школу СС в Киншлаге.
В первый бой с наступающими красными французские добровольцы вступили 26 апреля в районе аэродрома Темпельгоф.
.
- 1. Видно не зря деда расстреляли - если внук такой. Кстати, а СКОЛЬКО это в цифрах : "как и многие русские"? Пять? Десять? Пятнадцать (что уже маловероятно)? Во Франции к 40-му году было более 300тыс. русских эмигрантов.
- 2. Т.е. легион - с сентября, офицер (без военного опыта???) - с декабря, а ПЕРВЫЙ бой ... 26 апреля - ровно через два месяца как, те же русские, всю дивизию грязными портянками за три дня разогнали? Отчаянной храбрости видно был человек - немцы на дивизию хрен положили - а его на поле брани все ж не выпускали - этот такого наломает - не приведи Господь.
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2012, 21:49   #32
Name: Макс 2012
Banned
Регистрация: 17.06.2012
Сообщений: 28
Вес репутации: 0Макс 2012 is on a distinguished road
По умолчанию Re: Шарлемань. 33. Waffen-Grenadier-Division der SS „Charlemagne“ (französische Nr. 1

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
- 1. Видно не зря деда расстреляли - если внук такой. Кстати, а СКОЛЬКО это в цифрах : "как и многие русские"? Пять? Десять? Пятнадцать (что уже маловероятно)? Во Франции к 40-му году было более 300тыс. русских эмигрантов.
- 2. Т.е. легион - с сентября, офицер (без военного опыта???) - с декабря, а ПЕРВЫЙ бой ... 26 апреля - ровно через два месяца как, те же русские, всю дивизию грязными портянками за три дня разогнали? Отчаянной храбрости видно был человек - немцы на дивизию хрен положили - а его на поле брани все ж не выпускали - этот такого наломает - не приведи Господь.
А ты чем лучше? Все, за что он боролся блестяще выполнили демократы. Коммунизм побежден, и приравнен к фашизму, а во всем цивилизованном мире к нашим ветеранам относятся так же (если не хуже) как и к солдатам Гитлера. Смерть этого героя не была напрасна, он умер, но дело его живо. Они победили. А ты живешь в их стране. Очень скоро про таких как он будут снимать фильмы и показывать по центральным каналам.

Подробней тут:http://angel-666.blog.ru/155188467.html

А вообще, каждый белоэмигрант считал своим долгом пойти под знаменами Гитлера освобождать Россию от большевизма. Русских в шарлемани было полно. Во франции они встречали немцев цветами...

На стороне Гитлера воевало очень много русских, и это были не только Власовцы и казаки. Белоэмиграция внесла очень весомый вклад в истории второй мировой, хоть об этом предпочитают и не говорить, сегодня белоэмиграцию рисуют героями, элитой российской империи, сливками общества... Трудно подсчитать их точное количество, так как они не числились как русские, а шли как добровольцы под знаменами стран, в которых их занесло. Тот же Протопопов и Кротов назывались французами. Таких как они было тысячи.

Вот тебе еще один борец с большевизмом, командир дивизии СС «Валлония», Георгий Васильевич Чехов: http://angel-666.blog.ru/155237299.html

Последний раз редактировалось Макс 2012; 25.06.2012 в 22:22..
Макс 2012 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2012, 01:45   #33
Name: инженер
Para Bellum
Курсант
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 146
Вес репутации: 42инженер is on a distinguished road
По умолчанию Re: Шарлемань. 33. Waffen-Grenadier-Division der SS „Charlemagne“ (französische Nr. 1

Цитата:
Сообщение от Макс 2012 Посмотреть сообщение
Русских в шарлемани было полно. Во франции они встречали немцев цветами...
С чего бы это белоэмигрантам радоваться приходу нацистов, которые на то время являлись союзниками коммунистов??? Может их обрадовало, что нацисты, вместе с коммунистами до этого напали на Польшу, которая была союзником Франции?
инженер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2012, 10:38   #34
Name: Макс 2012
Banned
Регистрация: 17.06.2012
Сообщений: 28
Вес репутации: 0Макс 2012 is on a distinguished road
По умолчанию Re: Шарлемань. 33. Waffen-Grenadier-Division der SS „Charlemagne“ (französische Nr. 1

Цитата:
Сообщение от инженер Посмотреть сообщение
С чего бы это белоэмигрантам радоваться приходу нацистов, которые на то время являлись союзниками коммунистов??? Может их обрадовало, что нацисты, вместе с коммунистами до этого напали на Польшу, которая была союзником Франции?


Нацисты никогда не были союзниками коммунистов, и Гитлер никогда не скрывал своего отношения к евреям и коммунизму, который считал их изобретением для порабощения мира. Россия и Гитлеровская Германия, до 41 года жила по принципу "плохой мир, хуже хорошей войны" и Сталин и Гитлер искали удобного момента, что-бы напасть друг на друга. Гитлер оказался первый. Не думаю, что Гитлер обрадовался, когда Сталин отнял у него половину Польши. Уверен, что он бы ее предпочел не с кем не делить, и такие союзники ему были не к чему, Гитлер и без помощи Сталина, сам бы справился с поляками. Никаких союзов не было, просто две державы делили "апельсин".

Белоэмигранты не могли не радоваться Гитлеру, который обещал избавить весь мир от коммунизма, благодаря которому они и оказались в эмиграции (те которых не расстреляли). Они готовы были идти воевать против большевизма, хоть с чертом.
Макс 2012 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2012, 12:53   #35
Name: инженер
Para Bellum
Курсант
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 146
Вес репутации: 42инженер is on a distinguished road
По умолчанию Re: Шарлемань. 33. Waffen-Grenadier-Division der SS „Charlemagne“ (französische Nr. 1

Цитата:
Сообщение от Макс 2012 Посмотреть сообщение
Нацисты никогда не были союзниками коммунистов
Наверно вы забыли про пакт Молотова-Риббентропа. Согласованное нападение двух стран на третью страну это военный союз.

Цитата:
Не думаю, что Гитлер обрадовался, когда Сталин отнял у него половину Польши.
См.выше. Польша была заранее поделена, и Сталин ничего у Гитлера не отнимал.

Цитата:
Белоэмигранты не могли не радоваться Гитлеру, который обещал избавить весь мир от коммунизма
Где он такое обещал? Цитату!
инженер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2012, 12:57   #36
Name: инженер
Para Bellum
Курсант
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 146
Вес репутации: 42инженер is on a distinguished road
По умолчанию Re: Шарлемань. 33. Waffen-Grenadier-Division der SS „Charlemagne“ (französische Nr. 1

Цитата:
Сообщение от Макс 2012 Посмотреть сообщение
Тот же Протопопов и Кротов назывались французами. Таких как они было тысячи.
Укажите источник про тысячи русских эмигрироваших во Францию и воевавших за Германию. Пока набирается всего несколько человек в Шарлемани.
инженер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2012, 14:37   #37
Name: Макс 2012
Banned
Регистрация: 17.06.2012
Сообщений: 28
Вес репутации: 0Макс 2012 is on a distinguished road
По умолчанию Re: Шарлемань. 33. Waffen-Grenadier-Division der SS „Charlemagne“ (französische Nr. 1

Я на этом не заворачивался, но ссылки в различных мемуарах и документах вижу постоянно. Говоря о тысячах, я не имел в виду только францию. Русские эмигранты разбросаны по всему свету, и наверное не было такого белоэмигранта или его потомка, который бы остался равнодушным к этой войне. И воевали они не на стороне тех, с кем вчера воевали. Даже в сербском добровольческом корпусе были русские. Про украинцев и белорусов я уж промолчу. Если говорить не о только руссих но а белоэмиграции вообще, то надо вспомнить, что например кавказскими соединениями командовали исключительно кавказские офицеры-эмигранты, а командиром самого соединения являлся СС-штандартенфюрер АрвидТойерман, в прошлом офицер Русской Императорской армии. Просто ни кто не считал, сколько русских воевало на стороне Гитлера, а когда считают, то вспоминают только Власовцев, ну еще и казачков.

А если начинать вспоминать, кто еще из малых народностей СССР предпочел воевать на стороне Гитлера...
Макс 2012 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2012, 14:38   #38
Name: Макс 2012
Banned
Регистрация: 17.06.2012
Сообщений: 28
Вес репутации: 0Макс 2012 is on a distinguished road
По умолчанию Re: Шарлемань. 33. Waffen-Grenadier-Division der SS „Charlemagne“ (französische Nr. 1

Я на этом не заворачивался, но ссылки в различных мемуарах и документах вижу постоянно. Говоря о тысячах, я не имел в виду только францию. Русские эмигранты разбросаны по всему свету, и наверное не было такого белоэмигранта или его потомка, который бы остался равнодушным к этой войне. И воевали они не на стороне тех, с кем вчера воевали. Даже в сербском добровольческом корпусе были русские. Про украинцев и белорусов я уж промолчу. Если говорить не о только руссих но а белоэмиграции вообще, то надо вспомнить, что например кавказскими соединениями командовали исключительно кавказские офицеры-эмигранты, а командиром самого соединения являлся СС-штандартенфюрер АрвидТойерман, в прошлом офицер Русской Императорской армии. Просто ни кто не считал, сколько русских воевало на стороне Гитлера, а когда считают, то вспоминают только Власовцев, ну еще и казачков.

А если начинать вспоминать, кто еще из малых народностей СССР предпочел воевать на стороне Гитлера...
Макс 2012 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2012, 15:12   #39
Name: Макс 2012
Banned
Регистрация: 17.06.2012
Сообщений: 28
Вес репутации: 0Макс 2012 is on a distinguished road
По умолчанию Re: Шарлемань. 33. Waffen-Grenadier-Division der SS „Charlemagne“ (französische Nr. 1

Цитата:
Сообщение от инженер Посмотреть сообщение
Наверно вы забыли про пакт Молотова-Риббентропа. Согласованное нападение двух стран на третью страну это военный союз.

См.выше. Польша была заранее поделена, и Сталин ничего у Гитлера не отнимал.

Где он такое обещал? Цитату!

Под нападением на третью страну, это вы о польше? Сталин был прагматиком, и поэтому отличным политиком. Он делал все на благо СССР. Лично я его не осуждаю за то, что он ввел войска на территорию польши, когда правительство польши уже бежало, а польская армия потерпела поражение. Не забывай, что земли, занятые Сталиным, отошли Польше только 1921 году, после подписания Рижского мирного договора, и эти территории населяли приимущественно русские, украинцы и белорусы, которых постоянно утесняли по национальному признаку. СССР была просто обязана защитить своих граждан. В конце концов, защита своих граждан всегда было благородным поводом для захвата чужих территорий, даже современный Грузино- Осетинский конфликт, служит этому примеру. У большинства осетин российские паспорта, Россия защищала своих граждан. Чем Сталин был хуже, когда защитил от Гитлера Русских, Украинцев и Белорусов? Так что, политика Сталина в этом вопросе была совершенно правильной, мы заняли территории населенные преимущественно русскими, украинцами и белорусами.

И еще, сейчас модно вспоминать пакт Молотова и Рибентропа, но предпочитают забывать о том, что перед этим все сверхдержавы уже подписали подобные пакты с Германией. По крайней мере, в этом списке мы не были первыми, там были уже и Англия, и Франция, и пр. Они все, делили мир на сферы влияния. Да и вообще, я считаю что нам крупно повезло, что мы воевали только с нацисткой Германии, а не еще и с Англия и США, после долгих раздумий, до самого последнего момента, решили стоять в стороне и наблюдать, как русские и немцы убивают друг друга, а ведь было пару моментов. когда Англия была на грани обьявления войны СССР... Как говорил Черчиль, лучшим исходом войны, можно считать момент, когда последнего русского убьет последний немец и смертельно раненный растянется рядом...

Гитлер только и делал, то обещал очистить мир от красной чумы, по его замыслу это должно было произойти автоматически, после смерти последнего еврея. Возьми любой труд или речь Гитлера, он в основном об этом только и говорит. Если нужна цитата, то открой Майн Кампф. К исполнению своих обещаний он приступил сразу, после поджога Рейхстага, отправив всех немецких коммунистов в конслагерь.

Последний раз редактировалось Макс 2012; 26.06.2012 в 15:15..
Макс 2012 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2012, 12:31   #40
Name: инженер
Para Bellum
Курсант
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 146
Вес репутации: 42инженер is on a distinguished road
По умолчанию Re: Шарлемань. 33. Waffen-Grenadier-Division der SS „Charlemagne“ (französische Nr. 1

Цитата:
Сообщение от Макс 2012 Посмотреть сообщение
Я на этом не заворачивался, но ссылки в различных мемуарах и документах вижу постоянно.
Только назвать их не можете. И не будем отклоняться от Франции.

Цитата:
наверное не было такого белоэмигранта или его потомка, который бы остался равнодушным к этой войне. И воевали они не на стороне тех, с кем вчера воевали.
Деникин, Ильин, Бунин, Рахманинов...
инженер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7