Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Вторая Мировая Война > Персоналии

Персоналии Люди войны - герои, полководцы, дезертиры, перебежчики...

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.03.2009, 16:22   #11

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: Шарлемань. 33. Waffen-Grenadier-Division der SS „Charlemagne“ (französische Nr. 1

Канечна!
Например Карл Кёрнер. Мало кто сомневается, что он много настрелял танков. Вопрос каких.

Вот с Ахтунгпанцыря

"In April of 1945, SS-Hauptscharführer Karl Körner (platoon commander from the 2nd Company) was supporting an infantry counterattack in the Bollersdorf area (east of Berlin), when he encountered two Soviet JS-II heavy tanks at a distance of 200m. He quickly destroyed the first one and second one trying to reverse in order to take a firing position drove into an anti-tank ditch and was abandomed by the crew. On the road from Bollersdorf to Strausberg, Körner observed additional 11 JS-II tanks and around 120 to 150 enemy tanks in the process of being refuelled and re-armed on the egde of the village. He then fired and destroyed all 11 JS-II tanks on the road and attacked the rest of the tanks and their suprised crews. Number of fuel and ammunition trucks exploded causing even more panic among the Russian tankers, while Körner fired all 39 rounds he had left and knocked out 39 enemy tanks before he withdrew. Following this action, sSSPzAbt 503 and other units were falling back to defend Berlin. On his way to Berlin, Karl Körner destroyed over 100 Soviet tanks and 26 anti-tank guns in total, achievement for which on April 29th, he was awarded the Knights Cross in the bunker of Reichs Chancellery."

Перевожу для несознательных элементов, которые не учат язык вероятного противника

"В апереле 1945 хауптшарфюрер СС Карл Кёрнер (командир взвода 2-й танковой роты) подерживая контратаку пехоты в районе Боллерсдорфа (восточнее Берлина), вступил в бой с двумя советскими тяжёлыми танками ИС-2 на расстоянии 2000м. Он быстро подбил первый, а второй, пытаясь занять огневую позицию сдал назад, угодил в противотанковый ров и был оставлен экипажем. На дороге из Боллерсдорфа в Штраусберг Кёрнер земетил ещё 11 ИС-2 и около 120-150 вражеских танков на окраине городка, в процессе дозаправки топливом и боеприпасами. Он открыл огонь, подбив все 11 ИС-2 на дороге и атаковал остальные танки с их растрерянными экипажами. Несколько грузовиков с горючим и боеприпасами взорвалось, добавив ещё больше паники застатым врасплох русским танкистам. Перед тем, как отступить Кёрнер выпустил все остававшиеся у него 39 снарядов и подбил 39 танков. Всле за этим боем sSSPzAbt 503 отходил с остальными подразделениями к Берлину. Попути к Берлину Карл Кёрнер подбил в целом более 100 советских танков и 26 противотанковых орудий. За это достижение он был награждён Рыцарским Крестом в бункере Рейхсканцелярии 29 апреля."

Думаю коментарии излишни.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 16:49   #12
Name: DDX
Wehrmacht
Major
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 379
Вес репутации: 65DDX is on a distinguished road
По умолчанию Re: Шарлемань. 33. Waffen-Grenadier-Division der SS „Charlemagne“ (französische Nr. 1

9 грузовиков Люфтваффе, большинство марки Форд V3000 (вмещает до 45 человек).
2 грузовика сломалось, минус 90 чел, плюс два лекговых авто с офицерами.
Прибыло 5 гренадёрских рот, усиленных "боевой школой" Вебера и взвод управления. 320-330 чел.
__________________
Deutsche Frauen, deutsche Treue,
deutscher Wein und deutscher Sang!
награды форума
DDX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 16:52   #13
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 70Vector is on a distinguished road
По умолчанию Re: Шарлемань. 33. Waffen-Grenadier-Division der SS „Charlemagne“ (französische Nr. 1

Каких ещё гренадёрские роты в фузилёрском батальоне?

Да действительно в некоторых источниках указывается что шарлеманцы были набраны из гренадёрских батальонов дивизии, но я встречал что из фузилёрского (тобеж разведбата).

Последний раз редактировалось Vector; 23.03.2009 в 16:59..
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 17:00   #14
Name: DDX
Wehrmacht
Major
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 379
Вес репутации: 65DDX is on a distinguished road
По умолчанию Re: Шарлемань. 33. Waffen-Grenadier-Division der SS „Charlemagne“ (französische Nr. 1

В каком ещё фузилёрском батальоне? Поступил личный приказ Гитлера прибыть в Берлин. Штурмбатальон сформировали из добровольцев 57го ГРЕНАДЁРСКОГО батальона и шестой роты 58го ГРЕНАДЁРСКОГО батальона.
__________________
Deutsche Frauen, deutsche Treue,
deutscher Wein und deutscher Sang!
награды форума
DDX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 17:02   #15
Name: DDX
Wehrmacht
Major
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 379
Вес репутации: 65DDX is on a distinguished road
По умолчанию Re: Шарлемань. 33. Waffen-Grenadier-Division der SS „Charlemagne“ (französische Nr. 1

Батальон, который прибыл в Берлин был сборным, а не штатным. Как я уже сказал его ещё усилили боевой школой унтер-офицеров.
__________________
Deutsche Frauen, deutsche Treue,
deutscher Wein und deutscher Sang!
награды форума
DDX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 17:35   #16

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: Шарлемань. 33. Waffen-Grenadier-Division der SS „Charlemagne“ (französische Nr. 1

Цитата:
Сообщение от DDX Посмотреть сообщение
Штурмбатальон сформировали из добровольцев
Надо уточнить степень добровольности. Их не спрашивали хотят ли они съездить в Берлин. Просто, нежелающие воевать были отсортированы раньше и ушли в баубатальон, стройбат по-русски.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 17:41   #17
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 70Vector is on a distinguished road
По умолчанию Re: Шарлемань. 33. Waffen-Grenadier-Division der SS „Charlemagne“ (französische Nr. 1

по другой версии
желающих было в два раза больше, но взяли только тех кто влез в транспорт и лучших )

кстати а какова судьба большей части Шарлеманя?
самосформировались в баубатальоны и ушли на Эльбу?
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 18:41   #18

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: Шарлемань. 33. Waffen-Grenadier-Division der SS „Charlemagne“ (französische Nr. 1

Остатки Шарлемани разделились. Часть капитулировала Союзникам возле Лодге. Остальные вышли в Италию и сдались в Больцано. Удалось договориться с Союзниками, что их не выдадут Франции хотябы год, пока утихнуть страсти.

Есть история, что 12 французов из полка Hersche сдались американцам. Вместе с немцами их поместили в лагерь в Бад Райхенхаль. 6 мая в город вошла 2-я французскя танковая дивизия Леклерка. Опасаясь расправы французы пытались бежать, но были пойманы в лесу. Когда Леклерк спросил почему они в немецкой форме ему ответили " А ты? На тебе же американская форма!" Леклкрк обиделся и приказал их казнить, при этом не соблюдались какие-либо процедуры трибунала. Казнь назначили на 9 мая 1945 в Кугельбахе. Чтобы шарлеманцев унизить им объявили, что расстреляют их в спину, не как солдат. Растреливали группами по 4 человека. Шарлеманцы перед смертью выкрикивали "Вив ля Франс!" (Даздравствует Франция).Тела казнённых специально оставили лежать три дня на видном месте, и только потом похоронили.
6 декабря 1948 семья одного из расстрелянных начала судебное разбирательство, но Леклерк не пострадал. В итоге тела перезахоронили на общественное кладбище Санкт Цено в Бад Райхенхале.
Из лагерей победителей шарлеманцы попали во французские тюрьмы, откуда их выпустили в начале 50-х.
Командир шарлеманцев хауптштурмфюрер Анри Фене получил 20 лет каторжных бабот и вышел в 1959.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 20:25   #19
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Шарлемань. 33. Waffen-Grenadier-Division der SS „Charlemagne“ (französische Nr. 1

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
Канечна!
Например Карл Кёрнер. Мало кто сомневается, что он много настрелял танков. Вопрос каких...
На дороге из Боллерсдорфа в Штраусберг Кёрнер земетил ещё 11 ИС-2 и около 120-150 вражеских танков на окраине городка, в процессе дозаправки топливом и боеприпасами. Он открыл огонь, подбив все 11 ИС-2 на дороге и атаковал остальные танки с их растрерянными экипажами... За это достижение он был награждён Рыцарским Крестом в бункере Рейхсканцелярии 29 апреля."
Думаю коментарии излишни.
- Ну какие тут комментарии? Дорогу южнее Штраусберга перерезал 11ТК (не гвардейский), который потерял за 16-22 апреля (за неделю прорыва обороны севернее Зееловских высот ) больше всех: 135/41 Т-34, 9/3 ИС-2, 13/0 СУ-85 и 7/2 СУ-76 (в знаменателе - сгоревшие - 46 штучек). Видимо полкорпуса "завалил" именно Кернер 20 апреля (или 21-го, Когда рухнула оборона у Егерсдорф - Альтлансберг?). Кстати, за всю Берлинскую операцию 11ТК потерял сгоревшими 42 Т-34, 4 ИС-2, 2 СУ-85, 2 СУ-76 = 50шт. Так что "целкость" Кернера в городе упала катастрофически - за следующую неделю сжечь каких то 4 танка (да еще с помощью "Шарлемани") - лыцарю просто стыдно (может долго РК обмывал?). Можно в его оправдание указать на наличие множества орудий ПВО как на рубеже севернее Зеел, так и непосредственно в Штраусрберге (почему его и не взяли сходу) ... а можно и не говорить - иначе за что же тогда РК давать?
можно посмотреть карту за 19 апреля (обратить, так сказать, взор на восток от Берлина) - за день до подвига: было, было кому еще подбивать наши танки, кроме Кернера ... его батальон ОКВ даже не указала, правда и подвига еще не придумали к 19-му апреля.
http://www.gutenberg-e.org/esk01/map...19Apr45_lg.jpg
__________________
награды форума

Последний раз редактировалось vova; 23.03.2009 в 20:51..
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2009, 20:33   #20
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Шарлемань. 33. Waffen-Grenadier-Division der SS „Charlemagne“ (französische Nr. 1

Цитата:
Сообщение от Vector Посмотреть сообщение
по другой версии
желающих было в два раза больше, но взяли только тех кто влез в транспорт и лучших )
кстати а какова судьба большей части Шарлеманя?
самосформировались в баубатальоны и ушли на Эльбу?
- судьба сего девайса незавидна, правда если читать что либо хвалебное, то повоевала дивизия изрядно: аж с 22 февраля 45-го, до ... 27 февраля. Упоминане о ее присутствии на фронте есть, о ее боях ...
Ну судите сами:
"February 26 1945

Krukenberg and the remainder of the Divisional HQ are at Elsenau. The second battalion of the regiment 58, under command of Haupsturmfuhrer Berret (Veteran of the LVF) lands at last at Hammerstein and rushes for the fight. The HQ of the division is attacked by T34, Obersturmfuhrer Weber and his protection company enter in action.

Worse, the two regiments of the Charlemagne are sunk at the Barenhütte railway crosstrack under the blows of two brigades of tanks and four infantry divisions! The Charlemagne loses its co-ordination. Obersturmfuhrer Puaud holds the town of Barenhütte with three thousand men. Haupsturmfurher De Bourmont rushes to the north to reach Elsenau where is located the HQ of the division. Elsenau is lost despite the thirty two Russian tanks destroyed. The HQ retreat towards the Baltic sea, towards the north ..."
т.е. "Шарлемань" славно бъет русских 26 февраля (необходимая куча уничтоженных танков "иванов" присутствует), но под превосходящими силами потихоньку отступает на Север к морю.
А если вспомнить, что прорыв к морю образовался ПОСЛЕ ввода танковых армий 1-го Белорусского? А наступление 1-го Белорусского началось ... 1 марта??? Может "биографы" маленько числа спутали? И "храбрые хранцузы" бились с "танковыми ордами" попозжее - в начале марта?
Берем карту ОКВ за 26 февраля, и что мы видим:
http://www.gutenberg-e.org/esk01/map...26Feb45_lg.jpg
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО французы у моря, на севере ... а где же фронт на энто число? А фронт да-алеко южнее, и прорыв к морю только БУДЕТ второго марта.
Все остальные "подвиги" можно будет "разложить на составляющие" тоже, но стоит ли?
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7