Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Вторая Мировая Война > Персоналии

Персоналии Люди войны - герои, полководцы, дезертиры, перебежчики...

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.03.2007, 03:00   #1
Name: QSQ
Para Bellum
Майор
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 303
Вес репутации: 54QSQ is on a distinguished road
По умолчанию лучший немецкий генерал (фельдмаршал)

Собственно, кого кроме Роммеля и Манштейна можно считать выдающимся полководцем?

Заодно, может кто-то знает, за что Гитлер сместил Гальдера. Ведь при Гальдере немцы добились наибольших побед на Востоке.
QSQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2007, 22:57   #2
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: лучший немецкий генерал (фельдмаршал)

Цитата:
Сообщение от QSQ Посмотреть сообщение
1. Собственно, кого кроме Роммеля и Манштейна можно считать выдающимся полководцем?
2. Заодно, может кто-то знает, за что Гитлер сместил Гальдера. Ведь при Гальдере немцы добились наибольших побед на Востоке.
- 1. А их то за что? За Тобрук и Крым? Когда один был командующим армией, а второй - корпуса? Как только Роммель стал командовать армией, а Манштейн группой армий - "везение" кончилось. По закону Паркинсона - достигли уровня своей некомпетентности? Гудериан более значителен и по достижениям и по уровню ... единственный минус - недолго против союзников воевал: пару месяцев в 40-м и будучи нач. Генштаба намного больше занимался Востоком (в 44-м там было чем заниматься). Поэтому по "дискавери" его почти не помнят, не то что Роммеля.
- 2. За невыполнение "плана Блау". Не смог обеспечить разгром КА на юге, завяз в Сталинграде и стал осторожничать (как оказалось ненапрасно) - за что и поплатился должностью 24 сентября.
.
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2007, 03:22   #3
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 70Vector is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: лучший немецкий генерал (фельдмаршал)

Тут надо разобраться с критериями.
Если идти от чистого результата, то у немцев вообще хороших полководцев не было, ибо войну проиграли.

Можно судить по выигранным битвам и завершённым кампаниям, по введённым инновациям тактических приёмов, в конце концов по личным качествам.

Исходить только из результативности в оценке немецких генералов 2ой мировой вообще сложно, неудачи всегда как правило можно списать на ОКХ, недостаток обеспечения, несоответсвию поставленных задач и реальных возможностей.

Всплывают в основном те генералы, которые на слуху.
Причина их известности либо личная благосклонность Гитлера и пропогандиская раскрутка ещё во время войны, как у Роммеля и Моделя, либо уже известность создоваемая ими самими в послевоенное время, как у Манштейна и Гудериян.

Именно эта четвёрка: Манштейн, Роммель, Модель , Гудериян и претендуют всегда на роль самых самых.

Мало что определённого можно сказать о Листе, Леебе, Браухиче, Боке, Брюгге.
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2007, 20:41   #4

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: лучший немецкий генерал (фельдмаршал)

Vector
Цитата:
Мало что определённого можно сказать о Листе, Леебе, Браухиче, Боке, Брюгге.
Надо проанализировать операции, в которых они участвовали. Не обязательно самый титулованный был самым одарённым. Мне, напрмер, Модель нравится. Гудериана уважаю. А дедушку Моники не люблю, хотя понимаю, что он талантливый.
Например, немцев под Харьковом спас папаша Хаузер, при этом нарвался на "тёплые слова" от Гитлера. А его командир, Манштейн, показал себя... После этой нехорошей истории я перестал уважать его как человека, да и как командира. Хотя талант не пропьёшь Все знают про немецкий триумф в Харькове, все знают про Манштейна, а про настоящего героя не помнит никто. А ведь если бы не папаша Хаузер, то Манштейну похвастать было бы не чем на том этапе.
То же самое под Крсунем. Манштейн считается спасителем, а то что окруженцев вывел Штеммерманн никто не знает.
В общем, надо разбираться с каждым отдельно
Я редко обращаю внимание на громкие слова, первым делом смотрю на всякие малозаметные мелочи и детали. При такой системе "лучший мозг Вермахта" несколько меркнет.
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2008, 11:08   #5
Name: vik
Para Bellum
Рядовой
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 3
Вес репутации: 0vik is on a distinguished road
По умолчанию Re: лучший немецкий генерал (фельдмаршал)

Единственным настоящим полководцем вермахта был бы тот, который сказал бы Гитлеру: пошел на ..., воюй сам. а так они все гениальные, правда все проиграли, и на нарах парились.
vik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2008, 01:37   #6
Name: Олле Лукое
Para Bellum
Штабс-ефрейтор
Регистрация: 18.04.2007
Сообщений: 75
Вес репутации: 42Олле Лукое will become famous soon enough
По умолчанию Re: лучший немецкий генерал (фельдмаршал)

Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
Единственным настоящим полководцем вермахта был бы тот, который сказал бы Гитлеру: пошел на ..., воюй сам
И получить орден Красного Знамени?

Про покушение на Гитлера забыли? Не просто сказали "хватит!", а бомбу взорвали.
Олле Лукое вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2012, 04:33   #7

Аватар для SSEES
Name: SSEES
РККА
Старшина
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 63
Вес репутации: 23SSEES is on a distinguished road
По умолчанию Re: лучший немецкий генерал (фельдмаршал)

На мой взгляд,всё-таки Паулюс-хоть и сдался под Сталинградом,но для своих солдат он остался верным и уважаемым командиром,который не стал превращать оставшихся подчиненных в кровавую кучу мяса
SSEES вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2012, 04:35   #8

Аватар для SSEES
Name: SSEES
РККА
Старшина
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 63
Вес репутации: 23SSEES is on a distinguished road
По умолчанию Re: лучший немецкий генерал (фельдмаршал)

Ну и Геринг,конечно, не самый плохой начальник. Чтобы превратить народ в фанатиков,нужен немаленький талант
SSEES вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2012, 04:35   #9

Аватар для SSEES
Name: SSEES
РККА
Старшина
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 63
Вес репутации: 23SSEES is on a distinguished road
По умолчанию Re: лучший немецкий генерал (фельдмаршал)

Кто ещё кого знает? Действительно интересная тема
SSEES вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7