Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Вторая Мировая Война > Восточный фронт

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.07.2012, 16:47   #61
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 72Vector is on a distinguished road
По умолчанию Re: Танки в Берлине 1945

по хорошему то танком немецким может быть только то что называется Panzerkampfwagen.

E проекты вообще задумывались с иной номенклатурной классификацией, чем прежде.
Borgward B IV Ausfuhrung mit Raketenpanzerbüchse 54
был единственным представителем своего класса (под него и придуманного)
- RPzB
вместо Jäger используется слово Büchse.
Это ракетный танк или самоходка с ПТРК.

Как например классифицировать советскую 9П122 с ПТРК малютка? это же уже не БРДМ!
__________________
награды форума
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2012, 17:34   #62

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: Танки в Берлине 1945

Обобщённо, даже в документах, САУ и танки именуются танками. Вам ли не знать...
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2012, 17:52   #63

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: Танки в Берлине 1945

Цитата:
Сообщение от Vector Посмотреть сообщение
E проекты вообще задумывались с иной номенклатурной классификацией, чем прежде.
Borgward B IV Ausfuhrung mit Raketenpanzerbüchse 54
был единственным представителем своего класса (под него и придуманного)
- RPzB
вместо Jäger используется слово Büchse.
Это ракетный танк или самоходка с ПТРК.
Не так. В названии "Borgward B IV Ausfuhrung mit Raketenpanzerbüchse 54" нет указания чем считать эту машину. Есть лишь указание на базе какого шасси сделано (Borgward B IV) и чем вооружено ("Ausfuhrung mit Raketenpanzerbüchse 54").

"mit Raketenpanzerbüchse" - означает "с ракетным танковым ружьём" и указывает вооружение.
Кроме того, по классификации бронетехники нет такого вооружения, как "Jäger" (охотник). Грамматически тоже нужно говорить слитно - "Panzerjäger" (охотник за танками).

"Panzerjäger", или как вы говорите "Jäger", это указание на тип машины, а "mit Raketenpanzerbüchse", на её вооружение. Поэтому эти понятия не могут быть взаимозаменяемы. Это как фраза "с длинной бородой" не может заменять имя Василий, в описании Василия с длинной бородой.

В источниках Wanze именуется Panzerjäger, поэтому я отношу его к САУ, как Ягдпантеру или Мардер.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2012, 07:21   #64

Аватар для Max
Name: Max
Wehrmacht
Oberst
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 141Max will become famous soon enough
Отправить сообщение для Max с помощью ICQ
По умолчанию Re: Танки в Берлине 1945

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
В источниках Wanze именуется Panzerjäger, поэтому я отношу его к САУ, как Ягдпантеру или Мардер.
А Infanteri Karreten mit Raketenpanzerbüchse 54 Вы тоже в разряд Панцерягеров занесете? А что, тоже самоходное средство, целая одна-две лошадиные силы, с вооружением противотанковым...

Немцы могли его как угодно заявить, его боевая ценность один хрен была 0.
__________________
награды форума
Max вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2012, 10:58   #65

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: Танки в Берлине 1945

Цитата:
Сообщение от Max Посмотреть сообщение
А Infanteri Karreten mit Raketenpanzerbüchse 54 Вы тоже в разряд Панцерягеров занесете? А что, тоже самоходное средство, целая одна-две лошадиные силы, с вооружением противотанковым...
Глупости - не мой профиль. Попробуйте решить свой вопрос самостоятельно.

Цитата:
Немцы могли его как угодно заявить, его боевая ценность один хрен была 0.
Можно узнать ваши источнки по теме?
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2012, 11:15   #66

Аватар для Max
Name: Max
Wehrmacht
Oberst
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 141Max will become famous soon enough
Отправить сообщение для Max с помощью ICQ
По умолчанию Re: Танки в Берлине 1945

Позвольте ответить вопрососм на вопрос - у Вас есть более-меннее подтвержденный удачный эпизод БОЕВОГО применения этого сарая?
__________________
награды форума
Max вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2012, 14:54   #67

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: Танки в Берлине 1945

Любое утверждение, тем более категоричное, должно на чём-то основываться. Похоже, ваши утверждения основываются исключительно на ваших предположениях, которые не имеют реальной подоплёки.

Изготовили около 56 машин и массированного использования их не было. Более-менее заметное применение Wanze состоялось в Берлине. По понятным причинам немцы не успели докуентально оформить оценку боевых качеств этой машины.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2012, 05:35   #68

Аватар для Max
Name: Max
Wehrmacht
Oberst
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 141Max will become famous soon enough
Отправить сообщение для Max с помощью ICQ
По умолчанию Re: Танки в Берлине 1945

Да я и не прошу Вас предоставить какие-либо официальные отчеты, пойдет ЛЮБОЕ упоминание!
__________________
награды форума
Max вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2012, 23:47   #69
Name: Русский Атом
РККА
Старшина
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 145
Вес репутации: 43Русский Атом is on a distinguished road
По умолчанию Re: Танки в Берлине 1945

Почему панцершреки не сняли с Ванзе и не стреляли ими из подвалов, где они опаснее? Или был смысл в этих машинах не важно как их правильно называть.
Русский Атом вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2012, 06:14   #70

Аватар для Max
Name: Max
Wehrmacht
Oberst
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 141Max will become famous soon enough
Отправить сообщение для Max с помощью ICQ
По умолчанию Re: Танки в Берлине 1945

Цитата:
Сообщение от Русский Атом Посмотреть сообщение
Почему панцершреки не сняли с Ванзе и не стреляли ими из подвалов, где они опаснее? Или был смысл в этих машинах не важно как их правильно называть.
Как вариант - на них к тому моменту просто уже не было реактивных гранат.
__________________
награды форума
Max вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
танки Pz IVB в Берлине ШАПС Бронетанковые войска 12 08.12.2007 18:45




7