Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Войска, их вооружения и применение > Бронетанковые войска

Бронетанковые войска Гремя бронёй, сверкая блеском стали...

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.02.2008, 17:37   #21
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 218vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Ремонт танков

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
- 1. Ну, так поделитесь его рассказами! Люди будут вам благодарны....
- 2. Так, что явление имело место быть и являлось не единичным случаем.
- 1. Какими? Дядя воевал в танковой роте разведбата 6ТК (Гетмана) 1ТА (Катукова). Рассказывал о войне мало (как и все кто воевал на передовой - смешного там маловато). В 15км от моего дома (под Алексеевкой) его танк подбили в июле 43-го: "голову поднял - а у командира только полтуловища и что то бесформенное шевелится вместо наводчика", тяжело раненный дядя вывел машину из боя. Еще два раза когда был подбит и тяжело ранен - не успевал - терял сознание и его из танка доставали. Когда был ранен легко и контужен - тоже вывел танк из боя. Т.е. за четыре подбития ни разу сам не покидал танк, справедливости ради: все попадания были в башню и его танки не горели. Их рота первой вышла к морю в Померании - командир роты стал ГСС, дядя получил орден Красной Звезды. В 60-х, когда еще носили нашивки за ранения, с дядей любил ходить на мемориал Курской Битвы 9 мая: каждый фронтовик подходил уважительно здоровался и поздравлял - они четыре ранения ценили выше орденов.
- 2. Скорее не единичным, но далеко не "как правило" ...
Кстати, у "любимого" Лозы: выскочив из горящего "Шермана", спрятались ... под днищем - бегать , как пехотинцу, под пулеметами по полю, уж очень не хотелось!
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2008, 19:18   #22

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Ремонт танков

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
- 1. Какими?
Вам видней.
Цитата:
Рассказывал о войне мало (как и все кто воевал на передовой - смешного там маловато).
Типичное заблуждение. Всё зависит от человека. Мой предок умел рассказать и охотно рассказывал. Для детей что-то смешное, для взрослых - посерьёзней, за рюмочкой на даче - правду-матку. Три ранения между прочим, не считая контузий, осколок всю жизнь в себе носил. Например в воронку где они прятались попала мина. Всех в клочья, а у деда ни царапины, только контузия. Но это же не заставило его молчать о войне. На передовой с лета 41-го по 44-й. У кого психика была послабей, те замыкались в себе или вообще спивались после войны.

Цитата:
Кстати, у "любимого" Лозы: выскочив из горящего "Шермана", спрятались ... под днищем - бегать , как пехотинцу, под пулеметами по полю, уж очень не хотелось!
Вова, а зачем танкистам бегать по полю, как пехотинцам? Кадры беречь надо. Кстати, почему Лоза у вас "любимый"?
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2008, 19:37   #23
Name: Tankdriver
Para Bellum
Сержант
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 116
Вес репутации: 39Tankdriver is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Ремонт танков

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
- а как же ваша "четверка" с неродным боком? Да и Т-34 восстанавливали с "геометрией".
У нашей 4-ки борты родные. Правый сильно поврежден, но не заменялся. Заменить бронелист, в случае необходимости, на Т-34 можно, но если, например, повело корпус, то никто его править не будет. На Пантерах и КТ сложнее - у них соединение в шип, замучаешся вырезать, плюс местые ухудшения качества брони от огневой резки. А как менять литую морду ИСа?
Tankdriver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2008, 19:46   #24
Name: Tankdriver
Para Bellum
Сержант
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 116
Вес репутации: 39Tankdriver is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: трусость тоже опыт

Цитата:
Сообщение от Русский Атом Посмотреть сообщение
Место хорошего танкиста в танке. Если он бежит из танка, то пусть воюет пешком в штрафбате.
Не дай Бог с такими взглядами Вам стать командиром. В первую очередь танкист должен выполнить боевую задачу, поставленую так, чтобы она была выполнима. Если у него стоит выбор перед героической и бесполезной смертью и бросанием машины, то только идиот заставит его выбрать первый вариант.

Цитата:
Сообщение от Русский Атом Посмотреть сообщение
А потом появились новые варианты, как бросать танк?
Конечно. Танкисты покидали обездвиженые машины, если была реальная возможность их уничтожения. Покидали машины и при пробое брони, даже неопасном. Особенно "сормовского урода, на котором боятся воевать наши танкисты" - Сталин.


Цитата:
Сообщение от Русский Атом Посмотреть сообщение
С Тигра могли снаять оборудование для других танков. Немцам постоянно не хватало запчастей, а Тигр вообще был на вес золота. Если его подорвали, то значит РККА не дала отремонтировать или разбарахолить танк. Ремонтопригодность тут не при чём. Воевать надо лучше.
Немцам запчастей хватало с избытком. А разбирать на запчасти танк и взорвать оставшееся - подсудное дело. Трибуналы у немцев тоже работали.
Tankdriver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2008, 22:00   #25
Name: Русский Атом
РККА
Старшина
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 145
Вес репутации: 43Русский Атом is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: трусость тоже опыт

Цитата:
Сообщение от Tankdriver Посмотреть сообщение
Не дай Бог с такими взглядами Вам стать командиром.
Взаимно
Цитата:
В первую очередь танкист должен выполнить боевую задачу, поставленую так, чтобы она была выполнима.
Как Вы сами сказали "В первую очередь танкист должен выполнить боевую задачу".

Цитата:
Если у него стоит выбор перед героической и бесполезной смертью и бросанием машины, то только идиот заставит его выбрать первый вариант.
Для трусов командиры всегда идиоты.

Цитата:
Покидали машины и при пробое брони, даже неопасном.
И как это назывется? Вот у Вовы дядя не покидал машину, а выводил её из боя и спасал. А надо было выпрыгнуть с криком "командиры идиоты"?

Цитата:
Немцам запчастей хватало с избытком.
Например Гудериан так не думал, и Шпеер тоже, и других можно пчитать. Вместо того, чтобы обеспечить танки запчастями всё шло на производство новых танков. Новые быстро ломались, запчастей не получали и всё шло по замкнутому крузу.

Цитата:
А разбирать на запчасти танк и взорвать оставшееся - подсудное дело. Трибуналы у немцев тоже работали.
Не понял. Танк не подлежащий ремону запрещалось разбирать на запчасти? Только взрывать и никак иначе, а то трибунал?

Последний раз редактировалось Русский Атом; 01.02.2008 в 22:02..
Русский Атом вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2008, 22:28   #26
Name: Василь Иваныч
РККА
Младший сержант
Регистрация: 16.02.2007
Сообщений: 28
Вес репутации: 32Василь Иваныч is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Ремонт танков

Цитата:
Сообщение от Tankdriver Посмотреть сообщение
Опытные танкисты при попадании снаряда пулей вылетали из танка, и смотрели что происходит. Если танк не горит и по нему не стреляют, то обычно возвращались и воевали или чинили. Но это бывало нечасто, как мне кажется.
Значит если в танк не стреляют, то можно вернуться и воевать, а ежели стреляют, то фигушки. Хорошие дела. Тогда чем отличается опытный от труса?
Василь Иваныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2008, 01:36   #27
Name: Tankdriver
Para Bellum
Сержант
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 116
Вес репутации: 39Tankdriver is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: трусость тоже опыт

Цитата:
Сообщение от Русский Атом Посмотреть сообщение
Взаимно

Как Вы сами сказали "В первую очередь танкист должен выполнить боевую задачу".
Такое ощущение, что Вы слышите только себя.
Цитата:
Сообщение от Русский Атом Посмотреть сообщение
Для трусов командиры всегда идиоты.
Да нет, командир может быть идиотом и вполне автономно от трусов.


Цитата:
Сообщение от Русский Атом Посмотреть сообщение
И как это назывется? Вот у Вовы дядя не покидал машину, а выводил её из боя и спасал. А надо было выпрыгнуть с криком "командиры идиоты"?
Для раненого человека вылезти из танка - уже проблема. А быстро вылезти - почти невозможно. Однако, он не воевал, а ехал в тыл. Это безопасней, чем идти пешком, поскольку в подбитый и уходящий в тыл танк немцы будут стрелять только в отсутствии других достойных для ведения огня целей. Речь изначально шла о ВЕДЕНИИ БОЯ после первого поражения танка.

Цитата:
Сообщение от Русский Атом Посмотреть сообщение
Например Гудериан так не думал, и Шпеер тоже, и других можно пчитать. Вместо того, чтобы обеспечить танки запчастями всё шло на производство новых танков. Новые быстро ломались, запчастей не получали и всё шло по замкнутому крузу.
Гудериан - ещё тот специалист в запчастях и технке... Чего стоит его "чистить цилиндры наждаком" Он стратег, а не механник.

Цитата:
Сообщение от Русский Атом Посмотреть сообщение
Не понял. Танк не подлежащий ремону запрещалось разбирать на запчасти? Только взрывать и никак иначе, а то трибунал?
Возвращаемся назад. Тигр Кариуса был поражен снарядом в борт и впоследствии взорван. Не для запчастей, а из-за НЕЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ ремонта.
Tankdriver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2008, 01:44   #28
Name: Tankdriver
Para Bellum
Сержант
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 116
Вес репутации: 39Tankdriver is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Ремонт танков

Цитата:
Сообщение от Василь Иваныч Посмотреть сообщение
Значит если в танк не стреляют, то можно вернуться и воевать, а ежели стреляют, то фигушки. Хорошие дела. Тогда чем отличается опытный от труса?
Неподвижный танк есть мишень. Если танк остановился в зоне эффективного огня орудий ПТО, то пока экипаж залезет обратно и куда-нибудь уедет, танк получит несколько дырок. Во вторых, немцы (да и наши) почти всегда били на гарантированое поражение - несколько попаданий. Если при первом повезло, то вторым добьют почти наверняка. Исключение составляют случаи, когда поразившее орудие было в свою очередь уничтожено кем-то не добив танк, танк попал в полосу дыма от чего-нибудь горящего, что исключило прицельную стрельбу по нему, ну и т.п. Это практика, рожденная войной - пробой брони каморным снарядом - штука крайне неприятная...
Tankdriver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2008, 01:51   #29
Name: Русский Атом
РККА
Старшина
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 145
Вес репутации: 43Русский Атом is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: трусость тоже опыт

Цитата:
Сообщение от Tankdriver Посмотреть сообщение
Такое ощущение, что Вы слышите только себя.
Аналогично
Цитата:
Да нет, командир может быть идиотом и вполне автономно от трусов.
Зато у трусов командир всегда дурак. Только приказы не обсуждают.
Цитата:
Гудериан - ещё тот специалист в запчастях и технке... Чего стоит его "чистить цилиндры наждаком" Он стратег, а не механник.
Конечно Гудериан до вас не дорос. Только причём тут механика?! Перенацеливание производства на выпуск новых машин вместо запчастей этой СТРАТЕГИЯ. Эту стратегию ругали все немецкие генералы, потому, что производственные показатели росли, а реальная боеспособность танковых войск снижалась. А вы путаете божий дар с яишницей, государственную военно-промышленную стратегию и наждачку.
Цитата:
Возвращаемся назад. Тигр Кариуса был поражен снарядом в борт и впоследствии взорван. Не для запчастей, а из-за НЕЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ ремонта.
Объясните, зачем взрывать танк, если даже сами немцы его починить не могут?
Русский Атом вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2008, 02:08   #30
Name: Tankdriver
Para Bellum
Сержант
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 116
Вес репутации: 39Tankdriver is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: трусость тоже опыт

Цитата:
Сообщение от Русский Атом Посмотреть сообщение
Аналогично
Зато у трусов командир всегда дурак. Только приказы не обсуждают.
Приказы не обсуждают. Только речь не об этом. В Ваших постах нет заботы и ответсвенности за подчиненных, которая ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть у командира. Для Вас солдат - героическое мясо.
Цитата:
Сообщение от Русский Атом Посмотреть сообщение
Конечно Гудериан до вас не дорос. Только причём тут механика?! Перенацеливание производства на выпуск новых машин вместо запчастей этой СТРАТЕГИЯ. Эту стратегию ругали все немецкие генералы, потому, что производственные показатели росли, а реальная боеспособность танковых войск снижалась. А вы путаете божий дар с яишницей, государственную военно-промышленную стратегию и наждачку.
Запчасти надо не только произвести, но и доставить. Это эшелоны запчастей, которые надо еще и таскать за собой при ведении маневренной войны. Так что не всё так просто, как кажется.
Цитата:
Сообщение от Русский Атом Посмотреть сообщение
Объясните, зачем взрывать танк, если даже сами немцы его починить не могут?
Ключевое слово - ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ. Починить, в конце концов, можно что угодно. Но для этого танк нужно вытащить с поля боя, погрузить не платформу и отправить в Германию. Это время, люди и деньги. Есть категории повреждений, при которых машину выгоднее взорвать, чтобы не досталась русским, чем везти на ремонт.
Tankdriver вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7