Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Вторая Мировая Война > Тихий океан и Атлантика

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.11.2007, 13:27   #31

Аватар для Max
Name: Max
Wehrmacht
Oberst
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 140Max will become famous soon enough
Отправить сообщение для Max с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: навалялем самураям

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
Мах, побойся бога. Ну какой же это противовес? Квантунцы были размазаны на таких просторах, что между гарнизонами были сотни километров неконтролируемой территории, а сами гарнизоны часто насчитывали всего несколько десятков или сотен штыков. Рыбий жир да и только Это были скорее просто оккупационные части. Думаю, японцы рассчитывали от Сталина взаимности, за то, что они не ударили ему в спину в 1941. Они наверно буквально поняли слова Дядки Джо, что азиаты всегда между собой договорятся А не садись с шуллером играть в карты.
Мартин, размаззаны эти силы были действтельно по гарнизонно-окупационному принципу....до тех пор пока Японцам н стало понятно что Сталин готовиться к нападению, что повлекло в последствии реорганизацию дислокации боевых частей. Надо отдать должное, Квантунской армии изначально ставилась задача сдерживания с постепенным отходом 3х войсковых групп на главную оборонительную линию.
Однако речь не о этом, а о том, что при КАТАСТРОФИЧЕСКОЙ нехватке сухопутных войск японцы эти силы держали в бездействии. Зачем? Вова предлагает версию защиты сырьевых источников. От кого? От британцев, которые застряли в Бирме и на подступах к Сингапуру? Или все же от советской армии?
__________________
награды форума
Max вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2007, 15:46   #32

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: навалялем самураям

Квантунская Аримя находилась в Маньчжурии, которая имела площадь более 1,5 милльона кв.км и превышала территирию Германии, Италии и Япнии вместе взятых. Только территория с СССР более 5.000км (пять тысячь!). И на всю эту бескрайность и бесконечность всего одна зачуханая аримия квантунцев. Она ни с кем воевать не могла - ни с англичанами в Бирме ни с РККА. Она была исключительно оккупационная.
В Манчьжурии находилось 55% заводов синтетического горючего, 8 заводов. Когда потеряли Индонезию, то запланировали повысить выпуск этих заводов до 2.000.000 тонн горючего в год.
Там же был крупнейший источник взрывчатки и отравляющих веществ - 12 завдов. Имелось немало машиностроительных заводов, авиастроительные, оружейные. В Маньчжурии выплавляли 1,3 млн тонн стали, при общем выпуска 5,9 млн. тонн. В Корее добывали 84% вольфрама от того количества, которое добывали в Японии, медь 40%, граффит 100%.

Японцы попали в ситуацию, когда им надо было защищать и Маньчжурию и Японию. Уходить из Маньчжурии им было нельзя, а защищать нечем. Поэтому Квантунцев не забрали в Японию, но и серьёзных подкреплений не прислали.
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 00:24   #33
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 217vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: навалялем самураям

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
Японцы попали в ситуацию, когда им надо было защищать и Маньчжурию и Японию. Уходить из Маньчжурии им было нельзя, а защищать нечем. Поэтому Квантунцев не забрали в Японию, но и серьёзных подкреплений не прислали.
Насчет "зачуханных":
- "К началу кампании Советских Вооруженных Сил на Дальнем Востоке (9 августа 1945) К. а. имела в своём составе: 1-й фронт (3-я и 5-я армии), 3-й фронт (30-я и 44-я армии), 17-й фронт (34-я и 59-я армии), отдельную (4-ю) армию, две (2-я и 5-я) воздушные армии и Сунгарийскую военную флотилию. Кроме того, ей были оперативно -подчинены армия Маньчжоу-Го, войска Внутренней Монголии (князя Де Вана) и Суйюаньская армейская группа. В составе К. а. и подчинённых ей войск насчитывалось 37 пехотных и 7 кавалерийских дивизий, 22 пехотных, 2 танковых и 2 кавалерийских бригады (всего 1 млн. 320 тыс. человек), 1155 танков, 6260 орудий, 1900 самолётов и 25 кораблей. К. а. располагала также бактериологическим оружием, которое предназначалось для применения против Советских Вооруженных Сил. После разгрома К. а. в Маньчжурской операции 1945 Япония лишилась реальных сил и возможностей для продолжения войны и 2 сентября 1945 подписала акт о безоговорочной капитуляции.
Лит.: Финал, 2 изд., М., 1969; Хаяси Сабуро, Японская армия в военных действиях на Тихом океане, [пер. с англ.], М., 1964."

Насчет "серьезных подкреплений": за май-июль 1945, численность Квантунской армии увеличилась в ДВА раза (В 1941—43 в Маньчжурии и Корее насчитывалось 15—16 японских дивизий (около 700 тыс. чел.)).

Видимо действительно из Манжурии уходить японам было нельзя ...

Для сравнения с Тихоокеанским районом:
- "В начале 1945 г. американо-английские вооруженные силы, участвовавшие в военных действиях с Японией в бассейне Тихого океана и в странах Юго-Восточной Азии, насчитывали 2 миллиона человек, из них 1,4 миллиона американцев"
- На Окинаве (самые кровавые бои на Тихом океане) находились прибывшие до июля 44-го года:
- 44 бригада (5680человек, в основном новобранцы, с 50 минометами),
- 24-я пехотная дивизия, "сформированная в 1939 г. в городе Таонань в Маньчжурии, где она входила в состав Квантунской армии. Эта хорошо обученная дивизия ... всего 14 332 человека; 108 орудий и минометов, а также около 250 автомобилей и тягачей"
- 62-я пехотная дивизия (окупационная из Китая) - "12 606 человек, поддерживаемых 40 артиллерийскими орудиями, однако не имела ни собственной дивизионной артиллерии, ни других подразделений поддержки..."
- 27-й танковый полк - "750 человек, 27 танков, 6 орудий и 10 станковых пулеметов..."
- Военно-морская база - 3600 человек.
- 19-й район материально-технического обеспечения авиации, насчитывавший 7000 человек.
т.е. 44тыс человек разного сброда (по настоящему боеготовой и укомплектованной была как раз маньчжурская 24 дивизия) - с 1апреля по 22 июня дубасили более 500тыс американских солдат 10-й армии (180тыс - боевой состав), 2000 самолетов и 700 танков.
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 03:38   #34

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: навалялем самураям

И снова про зачуханых. Цифирь конечно впечатляет, особенно "1155 танков", но когда вспоминаешь, что это за "танки", то становится совсем не страшно, а очень смешно. "Армия Маньчжоу-Го, войска Внутренней Монголии (князя Де Вана)" тоже вызывают не то хохот, не то сочуствие, но точно не трепет. И так далее по списку.
И наконец главное, всё это воинство с "1155 танками" просто растворилось на бескрайних просторах общей площадью 1,5 МИЛЛИОНА кв.км и не оказало серьёзного сопротивления. Красная армия просто задавила квантунцев, пардон, как бык овцу.

Цитата:
за май-июль 1945, численность Квантунской армии увеличилась в ДВА раза
Попробуйте покрасить танкер одним ведром краски. Если не хватит, можете увеличить количество краски "в ДВА раза ".

Цитата:
Для сравнения с Тихоокеанским районом:
- "В начале 1945 г. американо-английские вооруженные силы, участвовавшие в военных действиях с Японией в бассейне Тихого океана и в странах Юго-Восточной Азии, насчитывали 2 миллиона человек..."
... и две атомные бомбы
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 07:19   #35

Аватар для Max
Name: Max
Wehrmacht
Oberst
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 140Max will become famous soon enough
Отправить сообщение для Max с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: навалялем самураям

Во-первых: Мартин, как я ранее сказал а Вы пронумеровали ВСЯ квантунская армия летом 1945 года была сконцентрирована против советских 3х фронтов, развертываемых для наступления. Отдельная армия как раз располагалась на той главной линии обороны на которую должны были постепенно отходить 3 фронта, притом географически они не просто отходили, они постепенно сближались что повышало плотность войск в обороне. По крайней мере это был японский план обороны, и он был вполне рационален.
Во-вторых: а о чем копья ломаем? Суть-то одна, японцы не могли перебросить квантунскую армию для обороны метрополии именно из-за угрозы Красной армии, потому как реально (китайцы не в счет - они выше "партизан" не шли) Манжурии больше никто не угрожал на тот период.
__________________
награды форума
Max вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 12:19   #36
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 217vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: навалялем самураям

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
И снова про зачуханых. Цифирь конечно впечатляет, особенно "1155 танков", но когда вспоминаешь, что это за "танки", то становится совсем не страшно, а очень смешно. "Армия Маньчжоу-Го, войска Внутренней Монголии (князя Де Вана)" тоже вызывают не то хохот, не то сочуствие, но точно не трепет. И так далее по списку.
И наконец главное, всё это воинство с "1155 танками" просто растворилось на бескрайних просторах общей площадью 1,5 МИЛЛИОНА кв.км и не оказало серьёзного сопротивления. Красная армия просто задавила квантунцев, пардон, как бык овцу.
- а). Это были все ж войска. Красочные описания десятков (а то и сотен) тысяч японцев "ожесточенно" воюющих с американцами на Филиппинах и Окинаве - относятся к мирному населению (в большинстве вообще не японскому) - американцы их "не сортировали".
- б). Для борьбы с 27 "нетанками" японцев, американцы высадили на Окинаву 700 вполне танков "шерман" (по-нашему - танковую армию).
- в). Оборона в виде "опорных пунктов" применялась и немцами в 41-42-м годах, только в 43-м они перешли на постороение сплошной линии обороны - эшелонированные линии окопов. Да и в 44-м при глубоких прорывах, наше наступление останавливали тоже опорными пуктами и контратаками. Опорные пункты в Маньчжурии имели значительные запасы вооружения и снаряжения и могли оборонятся долгое время, отвлекая основные силы наступающих. Так что огромная территория - это не только плохо для обороняющихся, но и для наступающих. Трудности со снабжением при неподавленных опорных пунктах (которые обычно прикрывают станции, перекрестки дорог, переправы и т.д.) возрастают многократно.
- г). Ну и для раздолбания ОДНОЙ нормальной дивизии Квантунской армии со товарищи на Окинаве аж за 82 дня, американы высадили более 30% своих сухопутных войск на Тихом океане (а сопротивления при высадке практически не было). Т.е. взятие опорных пунктов многочисленных дивизий в Маньчжурии - дело (по американским меркам) очень и очень трудное.

Просто мы подходим к Маньчжурской операции по меркам Восточного фронта - вот тут разница ощутима.
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 13:20   #37

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: навалялем самураям

Max
Цитата:
1. они не просто отходили, они постепенно сближались что повышало плотность войск в обороне. По крайней мере это был японский план обороны, и он был вполне рационален.

2. ВСЯ квантунская армия летом 1945 года была сконцентрирована против советских 3х фронтов
1. При всей плотности "кучи туевой" японских войск среднесуточный тем продвижения РККА 150-170 км. Вот это плотность! Вот это "1155 танков"!
2. РККА напала, когда часть японских войск находилась в движении и не занимала позиций.

Вова, ваша нелюбовь к американцам давно выпирает, как "ключ от храма" в батюшкиной рясе, но я не понимаю к чему ваш последний пост.

Цитата:
Для борьбы с 27 "нетанками" японцев, американцы высадили на Окинаву 700 вполне танков "шерман" (по-нашему - танковую армию).
Мда... Кажется появился ещё один фанат японских танков.
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 14:13   #38
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 71Vector is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: навалялем самураям

к счастью на тихоокеанских фронтах дело не доходило до идиотизмов танко-танковых боёв и танки там старались использовать по назначению - для прикрытия пехоты.

единственный танковый бой с участием японцев был на Сайпане, в остальном японские танки не были знакомы со вражескими.

Цитата:
Для борьбы с 27 "нетанками" японцев, американцы высадили на Окинаву 700 вполне танков "шерман" (по-нашему - танковую армию).
совсем не для этого использовали американцы танки на Тихом океане, для борьбы им и базук хватало.
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 15:14   #39
Name: ШАПС
РККА
Младший лейтенант
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 167
Вес репутации: 47ШАПС is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: навалялем самураям

Конечно не против японских танков амеры Шерманы привезли. Достаточно посмотреть на фотки Шерманов в Европе и на островах. Против немцев амеры обвешивали Шермана мешками с песком, стальными плитами и заливали бетоном, а против японцев обшивали танки досками. Кого им там бояться было?
ШАПС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 15:46   #40
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 71Vector is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: навалялем самураям

Цитата:
Кого им там бояться было?
смертников?
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7