Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Войска, их вооружения и применение > Бронетанковые войска

Бронетанковые войска Гремя бронёй, сверкая блеском стали...

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.02.2007, 11:13   #31
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 217vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: лучший истребитель танков (перенос темы)

Цитата:
Сообщение от ШАПС Посмотреть сообщение
1. Надо вас так понимать, что броня КТ была не твёрдая и не хрупкая Наверно даже аоборот, она быля мягкая и вязкая. Вова, просто признайте, что крупнокалиберные ИСУ слегка перехвалены.
2. Если снаряд не сильно углубился в броню, то он просто уплотняет её ничего не выдавливая по краям. Даже есть такая технология, как кованная сталь. Удельная плотность и соответсвенно вес кованной стали выше обычной. Если снаряд углубился в броню, но не пробил её, то по краям останется вытесненная броня (смотрим указанный снимок на старом форуме). Ни на одной фотографии (даже вашей ) нельзя перепутать калибр снаряда, тем более в 2-3 раза.
- 1. Надо понимать так: снаряд выдавливает метал из места соприкосновения до образования круговой трещины ("скол") - после чего образуется "пробка" выбиваемая внутрь. Посмотрите любую стальную деталь с отверстием вырубленным штампом (лучше толстостенную - виднее) - сначала идет светлый поясок - метал пластически деформировался (в среднем 1/3 от толщины - на мягких сталях), а потом более темный - скол - образовалась трещина. Причем хоть на мягких сталях Ст3 , хоть на более твердых - Сталь 45, Сталь 40Х, 30ХГСА и т.д. - суть процесса одинакова.
- 2. Заявляю категорически - явление наклепа (а Вы говорите именно о о нем) на удельную плотность стали не влияет. Поверьте на слово - обработка металлов давлением - моя специальность.
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2007, 13:27   #32
Name: DDX
Wehrmacht
Major
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 379
Вес репутации: 66DDX is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: лучший истребитель танков (перенос темы)

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
- 1. Надо понимать так: снаряд выдавливает метал из места соприкосновения до образования круговой трещины ("скол") - после чего образуется "пробка" выбиваемая внутрь. Посмотрите любую стальную деталь с отверстием вырубленным штампом (лучше толстостенную - виднее) - сначала идет светлый поясок - метал пластически деформировался (в среднем 1/3 от толщины - на мягких сталях), а потом более темный - скол - образовалась трещина. Причем хоть на мягких сталях Ст3 , хоть на более твердых - Сталь 45, Сталь 40Х, 30ХГСА и т.д. - суть процесса одинакова.
Мне по прежнему не понятно как броня КТ стала не твёрдой и не хрупкой. Поясните.
Лучше не теоретизировать, а рассмотривать конкретные снимки пробоин. Кто может помогите изображениями!
DDX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 20:36   #33
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 217vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: лучший истребитель танков (перенос темы)

Цитата:
Сообщение от DDX Посмотреть сообщение
Мне по прежнему не понятно как броня КТ стала не твёрдой и не хрупкой. Поясните.
Лучше не теоретизировать, а рассмотривать конкретные снимки пробоин. Кто может помогите изображениями!
- Что по Вашему - хрупкая? При попадании и внедрении снаряд начинает выдавливать себе лунку, в какой то момент ( в зависимости от качества брони) происходит скол - выбивает "пробку" (при пробитии), причем "пробка" может быть как цельной, так и состоять из осколков (начинает разрушаться от вутрених напряжений еще до полного пробития).
Причем чем тоньше броня (относительно снаряда) - тем меньше выдавливается (а часто наоборот - втягивается в пробоину, если скол произошел еще до полного проникновения оживальной части снаряда - посмотрите пробоины в тонком листе) стали наружу.
Поэтому на толстом лобовом листе КТ выдавленный металл так заметен - толщина листа значительно больше калибра пробивших снарядов.
Изображения
Тип файла: jpg valetain proboiny.JPG (48.7 Кб, 14 просмотров)

Последний раз редактировалось vova; 20.02.2007 в 20:40..
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2007, 05:19   #34

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
Talking Ответ: лучший истребитель танков (перенос темы)

нашёл ещё снимок того же Тигра с крупнокалиберной вмятиной
Изображения
Тип файла: jpg pz6-a.jpg (46.2 Кб, 18 просмотров)
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2007, 20:49   #35
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 80Замок is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: лучший истребитель танков (перенос темы)

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
Попадание крупного калибра в башню Тигра. Для сравнения смотрим на 8.8см снаряд в руках танкиста.
Мартин, а не описано ли случайно когда получина эта вмятина? Поясняю свою мысль. Думаю, что эта вмятина получена от 152 мм снаряда некоторое время назад. При этом башня могла быть и заклинена, и сдвинута, и даже сорвана. Однако машина впоследствии могла быть восстановлена, а вмятина осталась.
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2007, 20:58   #36
Name: DDX
Wehrmacht
Major
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 379
Вес репутации: 66DDX is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: лучший истребитель танков (перенос темы)

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
Думаю, что эта вмятина получена от 152 мм снаряда некоторое время назад. При этом башня могла быть и заклинена, и сдвинута, и даже сорвана. Однако машина впоследствии могла быть восстановлена, а вмятина осталась.
Как снаряд весом до 50 кг мог сорвать башню весом в несколько тонн? просто рикошет не рассматривается?
__________________
Deutsche Frauen, deutsche Treue,
deutscher Wein und deutscher Sang!
награды форума
DDX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2007, 22:51   #37
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 80Замок is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: лучший истребитель танков (перенос темы)

Цитата:
Сообщение от DDX Посмотреть сообщение
Как снаряд весом до 50 кг мог сорвать башню весом в несколько тонн?
Сила удара снаряда весом 45 кг при скорости полета например 300 м/сек (начальная выше) составляет 13.5 тонн, что сопоставимо с весом башни. При ударе деформируются шарики в шаровой опоре и сама опора, отсюда заклинивание башни и ее смещение. В худшем случае-срезаються болты крепления башни к опоре и башню, что называется срывает. Для этого предусмотренны специальные амортизационные втулки на болты, правда не знаю, были ли такие на Тиграх. По воспоминаниям ветеранов, 152 мм снаряды от МЛ-20, при удачном попадании срывали у Тигра башню.
Цитата:
просто рикошет не рассматривается?
Судя по следу, снаряд ударил под углом близким к прямому. Предполагаю, что это был ОФ, отсюда и относительно не глубокая вмятина
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2007, 13:43   #38

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: лучший истребитель танков (перенос темы)

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
Мартин, а не описано ли случайно когда получина эта вмятина?
Курск.
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2007, 10:05   #39

Аватар для Max
Name: Max
Wehrmacht
Oberst
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 140Max will become famous soon enough
Отправить сообщение для Max с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: лучший истребитель танков (перенос темы)

Цитата:
Сообщение от DDX Посмотреть сообщение
Как снаряд весом до 50 кг мог сорвать башню весом в несколько тонн? просто рикошет не рассматривается?
А что удивительного? У Пантеры срывало, а у Тигра нет? ))
Орудия калибров 100, 122 и 152 мм советских танков ИС-2 и САУ СУ-100, ИСУ-122, ИСУ-152 в буквальном смысле слова проламывали отличавшуюся повышенной хрупкостью броню «Пантеры».

Использование тупоголовых снарядов с баллистическим наконечником типов БР-471Б и БР-540Б в значительной мере решило проблему рикошетирования, но и при использовании остроголовых снарядов хрупкая броня не выдерживала (известен факт поражения «Пантеры» 122-мм остроголовым снарядом на дистанции около 3 км, когда после его рикошета лобовая броня оказалась расколотой, а сам танк выведенным из строя). Советские испытания обстрелом показали, что 85-мм броня верхней лобовой детали «Пантеры» пробивается 122-мм тупоголовым снарядом на расстоянии 2500 м со значительным запасом по увеличении дистанции обстрела[35], а при попадании его в башню на расстоянии 1400 м последняя при сквозном пробитии срывается с погона и смещается на 50 см от оси вращения. По результатам стрельб также было выяснено, что 100-мм бронебойный снаряд способен пробить лобовую броню «Пантеры» на расстоянии в 1500 м максимум[35].

http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?...B5%D1%80%D0%B0
__________________
награды форума
Max вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2007, 23:30   #40
Name: ШАПС
РККА
Младший лейтенант
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 167
Вес репутации: 47ШАПС is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: лучший истребитель танков (перенос темы)

Цитата:
Сообщение от Max Посмотреть сообщение
Советские испытания обстрелом показали, что 85-мм броня верхней лобовой детали «Пантеры» пробивается 122-мм тупоголовым снарядом на расстоянии 2500 м со значительным запасом по увеличении дистанции обстрела
Объясните что значит "со значительным запасом по увеличении дистанции"?

Цитата:
а при попадании его в башню на расстоянии 1400 м последняя при сквозном пробитии срывается с погона и смещается на 50 см от оси вращения.
От чего башня срывается на полметра, если снаряд просто прошивает её насквозь?

Цитата:
100-мм бронебойный снаряд способен пробить лобовую броню «Пантеры» на расстоянии в 1500 м максимум
А он был этот бронебойный снаряд? А то пушек наточили, а про снаряды забыли. У кого-то из авторов прочитал, что во время войны бронебойнсть "сотки" была не на высокм уровне и наладилось только после войны.
ШАПС вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7