Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Вторая Мировая Война > Ещё

Ещё Всё не вошедшее в вышеперечисленные разделы

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.08.2007, 17:44   #11
Name: QSQ
Para Bellum
Майор
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 303
Вес репутации: 55QSQ is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: свалить с фронта

Замок, Вы рассуждвете так, так должно быть, а ветеран рассказал как было. К сожалению на войне и особенно в красной Армии никогда не было так как должно. В начале войны в прибалтийских дивизиях местные призывники отстреливали своих командров и сдавались немцам или разбегались, у немцев служило 2 000 000 советских хиви, 2 русские дивизии СС, армия Влсаова, одна белорусская и одна украинская дивизии СС. В этом свете нет ничего сногсшибающего в том, чтобы стрльнуть в спину своему командиру, чтобы не погибнуть в бесполезной атаке под Ржевом. Как там писал Твардовский: "я убит подо Ржевом в неравном бою..."

Цитата:
В наступлении взвод действует в составе роты, а та в свою очередь-батальона. Так что, придеться перестрелять в спину 36 офицеров (по штату б-на 41г.) для срыва атаки.
Зачем сгущать краски? Если Вы сомневаетесь, что солдаты иногда стреляли в спину командирам, то это радужно-патриотичное представление про войну.


Цитата:
Кроме того, в случае гибели ком. взвода, его обязанности автоматически переходят к сержанту-пом.ком.взвода.
Сержант это солдатская среда. Он против народа не попрёт, а спихнуть провал атаки на гибель командира труда не составит.

Последний раз редактировалось QSQ; 24.08.2007 в 17:48..
QSQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2007, 08:54   #12
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 80Замок is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: свалить с фронта

Цитата:
Сообщение от QSQ Посмотреть сообщение
В начале войны в прибалтийских дивизиях местные призывники отстреливали своих командров и сдавались немцам или разбегались
Эти "призывники" просто не прибывали на сборные пункты, а взяв в руки оружие убивали и военнослужащих и гражданских, которые сотрудничали с сов.властью. А в середине войны из прибалтов формировали уже целые соединения, которые воевали, а не разбегались. И основная масса офицеров в звене взвод-рота была из прибалтов.
Цитата:
у немцев служило 2 000 000 советских хиви, 2 русские дивизии СС, армия Влсаова, одна белорусская и одна украинская дивизии СС.
Что-то я не слышал, чтобы они стреляли в спины своим офицерам. Или это практиковалось только в РККА?
Цитата:
В этом свете нет ничего сногсшибающего в том, чтобы стрльнуть в спину своему командиру, чтобы не погибнуть в бесполезной атаке под Ржевом.
А вот тут я не согласен категорически. Армия ,стреляющая в спину своих офицеров, войну выиграть не может. Пример тому 1917 год-массовое убийство офицеров привело к развалу армии. И еще раз повторяю-гибель офицера не ведет к отмене атаки и наступления в целом.

Цитата:
Если Вы сомневаетесь, что солдаты иногда стреляли в спину командирам, то это радужно-патриотичное представление про войну.
Я нисколько не сомневаюсь, что солдаты иногда стреляли в спину своих командиров. Скорее эти случаи происходили или при переходе к неприятелю, или когда командир самодур, что называеться "достал". Но говорить об этом, как о массовом явлении, тем более, как о причине больших потерь среди взводных я считаю не серьезно.
Ну а насчет радужно-патриотических - с 1984 г. этим не страдаю, а в самом патриотизме ничего плохого не вижу.

Цитата:
Сержант это солдатская среда. Он против народа не попрёт, а спихнуть провал атаки на гибель командира труда не составит.
Не надо путать РККА и СА. В РККА, на фронте, сержанты были командирами, и не перли против народа, а командовали и вели за собой солдат. В атаке может погибнуть л-т Иванов, с-т Петров, но не ком.взвода. Боевые уставы что РККА, что СА требовали от командиров, вплоть до отделения, при отдаче боевого приказа, последним пунктом назначать заместителя. В слечае гибели офицера, его место автоматически занимал пом.комвзвод, затем ком.отделений. А за срыв атаки отвечал последний, оставшийся в живых. А в качестве классического примера могу привести с-та Павлова в Сталинграде. Он возглавлял оборону дома в течении довольно длительного времени без офицеров. При этом в спину ему не стреляли и ни к немцам, ни к своим никто не убегал.
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2007, 10:13   #13
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 217vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: свалить с фронта

Цитата:
Сообщение от QSQ Посмотреть сообщение
1. К сожалению на войне и особенно в красной Армии никогда не было так как должно. В начале войны в прибалтийских дивизиях местные призывники отстреливали своих командров и сдавались немцам или разбегались,
2. у немцев служило 2 000 000 советских хиви,
3. 2 русские дивизии СС, армия Влсаова, одна белорусская и одна украинская дивизии СС.
4.Сержант это солдатская среда. Он против народа не попрёт
- 1. Однако национальные соединения и эстонцев и латышей в КА сохранились.
- 2. Эта цифра откуда? Причем: хиви не имели оружия, можно туда смело вкючать и 5 млн. угнанных в Германию на работы.
- 3. Можете указать когда и где энти соединения воевали на ПЕРЕДОВОЙ? Вот эстонский и латышский стрелковые корпуса воевали на передовой ГОДАМИ. А высадка на Саарема "разбегающегося" эстонского корпуса даст фору и морской пехоте США и головорезам Штудента.
- 4. А офицер в КА - это дворянин или царских кровей?
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2007, 20:38   #14
Name: DDX
Wehrmacht
Major
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 379
Вес репутации: 66DDX is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: свалить с фронта

Замок
Цитата:
Эти "призывники" просто не прибывали на сборные пункты, а взяв в руки оружие убивали и военнослужащих и гражданских, которые сотрудничали с сов.властью. А в середине войны из прибалтов формировали уже целые соединения, которые воевали, а не разбегались. И основная масса офицеров в звене взвод-рота была из прибалтов.
А где же эти призывники раздобыли столько оружия, если не прибывали на призывные пункты?

Цитата:
Что-то я не слышал, чтобы они стреляли в спины своим офицерам. Или это практиковалось только в РККА?
Все они были готовы с оружрием или без оного воевать против советского режима, включая советских офицеров. Такого масового сотрудничества с немцами не проявила ни одна страна. Люди просто не хотели умирать за советские идеалы. Сдавались они даже не стреляя в спину лейтенанатам, а во главе со своими красными генаралами. Причём не какие-то фантастические призывники с непонятно откуда взявшимся оружием, а полноценные советские дивизии с самыми нпастоящими генералами.
__________________
Deutsche Frauen, deutsche Treue,
deutscher Wein und deutscher Sang!
награды форума
DDX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2007, 22:32   #15
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 217vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: свалить с фронта

Цитата:
Сообщение от DDX Посмотреть сообщение
Замок
- 1.А где же эти призывники раздобыли столько оружия, если не прибывали на призывные пункты?
- 2. Сдавались они даже не стреляя в спину лейтенанатам, а во главе со своими красными генаралами. Причём не какие-то фантастические призывники с непонятно откуда взявшимся оружием, а полноценные советские дивизии с самыми нпастоящими генералами.
- -1. Для этого надо знать эстонского хуторянина и что такое "кайтселит" в 30-х годах ... и все!
- 2. Номера дивизий с генералами и знаменами - пожалуйста ... ждем-с!
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2007, 22:28   #16
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 80Замок is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: свалить с фронта

Цитата:
А где же эти призывники раздобыли столько оружия, если не прибывали на призывные пункты?
А сколько у них было оружия и какого? Что-то я не слышал, чтобы непадали на подразделения или охраняемые обьекты. В основном обстреливали из укрытий или засад отдельных военнослужащих или мелкие группы. А это значит, что массового партизанского антисоветского движения не было.Различне формирования типа "силы охраны края" существовали в прибалтийских государствах задолго до 1940 г. и их члены имели оружие на руках.

Цитата:
Все они были готовы с оружрием или без оного воевать против советского режима, включая советских офицеров.
Далеко не все. К концу 1942 года эстонский ск насчитывал более 27 тыс. человек, из них эстонцы-88,8 %. А ведь были еще латышские, литовские, грузинские, казачьи (вот у кого притензий к сов.власти было выше крышы) и другие нац. формирования. И ничего, воевали за "ненавистную" сов.власть. В союзниках РККА была и Войско Польское, хотя и СССР, и русских в частости поляки, мягко выражаясь не долюбливали.
Цитата:
Такого масового сотрудничества с немцами не проявила ни одна страна.
Ой ли! Чешские и французкие заводы работали на полную мощьность, поставляя немцам оружие и технику. При этом актов саботажа не наблюдалось. Полиции окупированных стран добросовестно отлавливали подпольщиков и евреев. А сколько французов, норвежцев, бельгийцев и др. вступили в СС.
Цитата:
Люди просто не хотели умирать за советские идеалы.
Ошибаетесь, не все, но многие. И Интернационал пели, погибая в танках и ДОТах, и За Сталина кричали. Сов. пропаганда работала исправно. В партию и комсомол никого насильно не гнали, там не менее коммунистов и комсомольцев среди солдат хватало.
Цитата:
Сдавались они даже не стреляя в спину лейтенанатам, а во главе со своими красными генаралами. Причём не какие-то фантастические призывники с непонятно откуда взявшимся оружием, а полноценные советские дивизии с самыми нпастоящими генералами.
Назовите хоть одну дивизию, да что там-полк который сдался без боя, во главе с командиром. Да, были части и соединения которые были разбиты в первом же бою, а уцелевший л/с частично попадал в плен, а часть пробивалась к своим. Причем из окружения входили не только части и соединения, но и мелкие групы под командованием не только офицеров, но и сержантов, а то и солдат.
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2007, 11:33   #17
Name: ШАПС
РККА
Младший лейтенант
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 167
Вес репутации: 47ШАПС is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: свалить с фронта

Цитата:
Назовите хоть одну дивизию, да что там-полк который сдался без боя, во главе с командиром.
С боем сдавались или без, не знаю, но сдавались целыми дивизиями, а не только выходили мелким групами "под командованием солдат". Явление приобрело такой размах, что вышел приказ №270 Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии, от 16 августа 1941. Кое-кого туда включили сгоряча, но из песни слова не выкинешь.

"Следует отметить , что при всех указанных выше фактах сдачи в плен врагу членые военных советов армий, командиры, политработники, особоотдельщики, находившиеся в окуржении, проявили недопустимую растерянность, позорную трусость и не попытались даже помешать перетрусившим [...] сдаться в плен врагу."

Последний раз редактировалось ШАПС; 25.09.2007 в 11:40..
ШАПС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2007, 11:44   #18
Name: ШАПС
РККА
Младший лейтенант
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 167
Вес репутации: 47ШАПС is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: свалить с фронта

Цитата:
Ошибаетесь, не все, но многие. И Интернационал пели, погибая в танках и ДОТах, и За Сталина кричали. Сов. пропаганда работала исправно. В партию и комсомол никого насильно не гнали, там не менее коммунистов и комсомольцев среди солдат хватало.
Якшо загыну, то вважайте мэнэн комунистом, а якшо ни, тот ни.
ШАПС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2007, 07:51   #19
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 217vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: свалить с фронта

Цитата:
Сообщение от ШАПС Посмотреть сообщение
С боем сдавались или без, не знаю, но сдавались целыми дивизиями, а не только выходили мелким групами "под командованием солдат".[/I]
Я так понял: сдавались дивизиями, а номера этих дивизий не скажу!
Или все ж укажите номера капитулировавших дивизий?
vova вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7