Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Вторая Мировая Война > Восточный фронт

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.04.2007, 13:55   #1
Name: Олле Лукое
Para Bellum
Штабс-ефрейтор
Регистрация: 18.04.2007
Сообщений: 75
Вес репутации: 42Олле Лукое will become famous soon enough
По умолчанию Битва за Берлин

Прочитал на сайте интервью с Зигфридом Кнаппе и у меня появился ряд вопросов. Сколько немцев было в Берлине по советским данным? У кого есть карта городских боёв?
В статье сказано, что по своетским источникам в Берлине немцы имели 180000. У кого есть подробней?
Олле Лукое вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 01:48   #2
Name: Олле Лукое
Para Bellum
Штабс-ефрейтор
Регистрация: 18.04.2007
Сообщений: 75
Вес репутации: 42Олле Лукое will become famous soon enough
По умолчанию Ответ: Битва за Берлин

По Бивору Wehrmacht и Waffen-SS 45,000 человек. Volkssturm ещё 40.000. Получается 85.000.

20th Motorized Infantry Division в западной чсти Берлина, 9th Parachute Division - на севере, Mьncheberg Panzer Division - северо-восток, SS Nordland Panzergrenadier Division- юго-восток, 18th Panzergrenadier Division - центр.

Последний раз редактировалось Олле Лукое; 19.04.2007 в 01:55..
Олле Лукое вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 12:48   #3
Name: DDX
Wehrmacht
Major
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 379
Вес репутации: 65DDX is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Битва за Берлин

Есть такая советская цифра "180.000 пленных". Насквозь придуманная. Большевики её нарисовали по количеству "пленных", а пленными они считали всех, кто носил форму, а форму в Германии носили все от Гитлерюгенда до служащих коммунального хозяйства. Догадываетесь, кто попал в советские послевоенные лагеря?
А есть ещё одна советская цифирь "200.000 отборных нацистов оборонявщих Берлин". И опять брехня Агитпропа. Когда говорят про 200.000, то в первоисточнике ссылаются на советское разведдонесение ДО начала штурма. Разведсводка это же непроверенные данные. Зачем им разведсводки, если они захватили Берлин, весь штаб обороны столицы, все документы и самого Вейдлинга в придачу. Узнать реальные силы немцев большевикам было бы раз плюнуть. Но не желают они знать правду и ведут себя так, буд-то никогда незахватывали немецкий штаб, а Ведлинга в глаза не видели. Почему-то коммунисты постоянно тычут своей мутной разведсводкой, а не оригинальными немецкими документами. Ой, как странно, у комуняк немецкие архивы и главнокомандующий со всем штабом, а они продолжать трусит своей мягкой бумажкой про 20.000 даже через десятки лет после войны. Вот она правда жизни, вот она история по советски
И ещё косяк. Откуда могло взяться 180.000 пленных если Берлин защищало 60.000?! А только из разведсводки. Оригинальные документы кремлёвские "историки" цитировать побаиваются до сих пор. Так и учать детей в школах, не по проверенным после войны документам, а по какой-то непроверенной разведсводке. Кстати хорошо видно чего стоила советская разведка, которая более чем в три раза завысила силы немцев

Последний раз редактировалось DDX; 19.04.2007 в 13:00..
DDX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2007, 21:28   #4
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Битва за Берлин

Цитата:
Сообщение от Олле Лукое Посмотреть сообщение
По Бивору Wehrmacht и Waffen-SS 45,000 человек. Volkssturm ещё 40.000. Получается 85.000.

20th Motorized Infantry Division в западной чсти Берлина, 9th Parachute Division - на севере, Mьncheberg Panzer Division - северо-восток, SS Nordland Panzergrenadier Division- юго-восток, 18th Panzergrenadier Division - центр.
Интересно, а народец околачивающийся на направлении главного удара 1БФ, скомпонованный в несколько дивизий:
- 169ПД, 303ПД, 309ПД, 712ПД, 20. Panzergrenadier-Division, 25. Panzergrenadier-Division, Panzer-Division Kurmark, Fьhrer-Begleit-Division, 5 Jдger-Division, Division Rдgener, не считая пары артиллерийских корпусов и пары противотанковых дивизий ... куда убежал с Одера под Кюстрином? Уж не в столицу ли?
Да и всякой швали в Берлине и около еще было достаточно, например 15 Waffen-Grenadier-Division der SS (латышская) , 32 SS-Freiwilligen-Grenadier-Division, остатки "Шарлемани", 35 SS- und Polizei-Grenadier-Division (остатки влились в Nordland), 3. Marine-Infanterie-Division,

Последний раз редактировалось vova; 24.04.2007 в 22:23..
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2007, 00:51   #5
Name: DDX
Wehrmacht
Major
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 379
Вес репутации: 65DDX is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Битва за Берлин

Цитата:
Интересно, а народец околачивающийся на направлении главного удара 1БФ, скомпонованный в несколько дивизий:
- 169ПД, 303ПД, 309ПД, 712ПД, 20. Panzergrenadier-Division, 25. Panzergrenadier-Division, Panzer-Division Kurmark, Fьhrer-Begleit-Division, 5 Jдger-Division, Division Rдgener, не считая пары артиллерийских корпусов и пары противотанковых дивизий ... куда убежал с Одера под Кюстрином?
Действительно, куда же они убежали? Ну, ка что-там говорят документы (разведсводки не в счёт)?
DDX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2007, 01:32   #6
Name: Олле Лукое
Para Bellum
Штабс-ефрейтор
Регистрация: 18.04.2007
Сообщений: 75
Вес репутации: 42Олле Лукое will become famous soon enough
По умолчанию Ответ: Битва за Берлин

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
Интересно, а народец околачивающийся на направлении главного удара 1БФ, скомпонованный в несколько дивизий:
- 169ПД, 303ПД, 309ПД, 712ПД, 20. Panzergrenadier-Division, 25. Panzergrenadier-Division, Panzer-Division Kurmark, Fьhrer-Begleit-Division, 5 Jдger-Division, Division Rдgener, не считая пары артиллерийских корпусов и пары противотанковых дивизий ... куда убежал с Одера под Кюстрином? Уж не в столицу ли?
Да и всякой швали в Берлине и около еще было достаточно, например 15 Waffen-Grenadier-Division der SS (латышская) , 32 SS-Freiwilligen-Grenadier-Division, остатки "Шарлемани", 35 SS- und Polizei-Grenadier-Division (остатки влились в Nordland), 3. Marine-Infanterie-Division,
Если считаете, что я их пропустил, то укажите их дислокацию и численный состав. Тогда поговорим предметно. Наугад взял две дивизии, которые вы назвали:

-Курмарк была в составе 9-й Армии, группа армий Висла. В Берлине не находилась. Часть дивизии вышла к американцам и сдалась.
-25. Panzergrenadier-Division в Берлине не находилась, а подчинялась Штейнеру

С чего вы решили, что они оказались в городе?

Последний раз редактировалось Олле Лукое; 25.04.2007 в 01:51..
Олле Лукое вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2007, 02:58   #7
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 70Vector is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Битва за Берлин

32 SS-Freiwilligen-Grenadier-Division отошла к Эльбе с 9й армией и сдалась 3 мая американцам.

15 Waffen-Grenadier-Division der SS сдалась союзникам в Шверине
но её один фузелёрский батальон сражался в Берлине.

35.SS-Polizei-Grenadier распологалась на реке Шпрее, юго-восточней Берлина. 27го была почти разбита и начала несколькими группами отступать к эльбе.

Führer-Begleit-Division была уничтожена в Шпрембергском котле.

таких формирований как артиллерийский корпус у Германии за всю историю второй мировой не было.

Вообще от Кюстрина большинство войск с 9й армией обходили Берлин с юга и шли на Эльбу, по ряду соображений.

Последний раз редактировалось Vector; 25.04.2007 в 03:58..
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2007, 07:54   #8

Аватар для Max
Name: Max
Wehrmacht
Oberst
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 139Max will become famous soon enough
Отправить сообщение для Max с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Битва за Берлин

Цитата:
Сообщение от Олле Лукое Посмотреть сообщение
По Бивору Wehrmacht и Waffen-SS 45,000 человек. Volkssturm ещё 40.000. Получается 85.000.

20th Motorized Infantry Division в западной чсти Берлина, 9th Parachute Division - на севере, Mьncheberg Panzer Division - северо-восток, SS Nordland Panzergrenadier Division- юго-восток, 18th Panzergrenadier Division - центр.
А куда подевалась упоминаемая в статье З.Каппне 20 ТД СС?
Max вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2007, 11:31   #9
Name: Олле Лукое
Para Bellum
Штабс-ефрейтор
Регистрация: 18.04.2007
Сообщений: 75
Вес репутации: 42Олле Лукое will become famous soon enough
По умолчанию Ответ: Битва за Берлин

Max
Цитата:
А куда подевалась упоминаемая в статье З.Каппне 20 ТД СС?
Цитата из статьи: "Мы потеряли управление над 20-ой дивизией в ходе безрезультатных боёв за городом, так же как 9-я армия потеряла управление над нами".

Vector
Цитата:
таких формирований как артиллерийский корпус у Германии за всю историю второй мировой не было.
Меня всё больше интересует откуда Вова черпает информацию и почему ей верит. Может мы чего-то не знаем.

Последний раз редактировалось Олле Лукое; 25.04.2007 в 11:42..
Олле Лукое вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2007, 13:10   #10

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Битва за Берлин

Полистал книгу Бивора и случайно наткнулся на два случая.

Советские войска не захватывают важные военные объекты, потому, что пьянствуют. Например, Герой СССР, командир батальона 103-го Гв. СП так упился, что даже собой командовать не мог, не то, что руководить боем. Разжаловали.
Командиру 35-й Гв. СД влепили выговор за попустительство мамссовому пьянству. Но и это мелочи. Некоторые офицеры вместо того, чтобы арестовать и наказать солдат, виновных в расхищении и употреблении спиртного, "влились в коллектив" и тоже нажрались. (ЦАМО 233/2374/92 стр.35)

Ну, просто именины сердца

Второй случай, уже у немцев. Внимание немецких военных репортёров привлёк офицер, которого назначили организовать оборону деревни. Он указал на 7,5мм пистолет на своём поясе и спросил: "И вот этим я должен защитить Великогерманский Рейх?". Офицера отправили в Гостинницу, где вручили старую трофейную винтовку и 5 (пять!) патронов.
(Heinz Heering, BA-MA MSg 2/3448 pp.6-7)

Как говорится "Хайль Гитлер!". Занавес. Бурные, продолжительные аплодисменты переходящие в овацию.
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7