Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Вторая Мировая Война > Восточный фронт

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.06.2008, 14:09   #121
Name: DDX
Wehrmacht
Major
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 379
Вес репутации: 67DDX is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Битва за Берлин

Цитата:
Сообщение от Max Посмотреть сообщение
Интересно наблюдать политику "двойных стандартов".
Когда немцы под Москвой лихо отчитывались о разгромленных советских дивизиях(кои в основном были дивизиями народного ополчения - тот же фольксштурм) никто скидку почему-то не делает на то кем они были укомплектованы, и в статистику военнопленных никому их не стыдно включать????
Жду цитаты из "лихих отчётов" и названия этих дивизий.

Цитата:
DDX, а почему собственно этого 15 летнего сопляка не должны были включить в статистику пленных если его захватили в форме и с оружием?
В статистику пусть включают, но несовершеннолетнего отправили в советские лагеря на территории СССР. Освободители... От чего таких детей освободили?

Цитата:
Те сопляки кто благоразумно все нахрен бросили и слиняли по домам благополучно штурм пережили.
Вам нравятся дезертиры. А пионеры-герои не нравятся?
__________________
Deutsche Frauen, deutsche Treue,
deutscher Wein und deutscher Sang!
награды форума
DDX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2008, 06:33   #122

Аватар для Max
Name: Max
Wehrmacht
Oberst
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 141Max will become famous soon enough
Отправить сообщение для Max с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Битва за Берлин

Цитата:
Сообщение от DDX Посмотреть сообщение
Жду цитаты из "лихих отчётов" и названия этих дивизий.
Каких иммено? Дивизии народного ополчения имели со стрелковыми одну и ту же нумерацию.
Цитата:
Сообщение от DDX Посмотреть сообщение
В статистику пусть включают, но несовершеннолетнего отправили в советские лагеря на территории СССР. Освободители... От чего таких детей освободили?
Не уходите в сторону лирики и политики от предмета спора...я тоже не склонен считать миссию СА в Европе освободительной.

Цитата:
Сообщение от DDX Посмотреть сообщение
Вам нравятся дезертиры. А пионеры-герои не нравятся?
Тоже не вижу смысла вопроса? В СА тоже немало примеров когда дети (подроски) воевали на равных со взрослыми и никаких скидок им на возраст со стороны немцев не было. Так что факт того что при насильной мобилизации детишки сигали по домам я дезертирством не считаю, это с морально-этической точки зрения, а с юридической тем более - 15 летний сопляк юридически военнообязанным не является.
__________________
награды форума
Max вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2008, 08:44   #123
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 218vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Битва за Берлин

Цитата:
Сообщение от DDX Посмотреть сообщение
- 1. В статистику пусть включают, но несовершеннолетнего отправили в советские лагеря на территории СССР. Освободители... От чего таких детей освободили?
- 2. Вам нравятся дезертиры. А пионеры-герои не нравятся?
- 1. Отправляли в Сибирь 14-15 летних в массовом порядке? Ну-ну ..., могу заметить , что некоторые индивиды выглядят значительно старше своих лет (в пример американский 15-летний воздушный стрелок, участвовавший в налетах на Германию на Б-17 - обман (приписал себе лет) раскрылся только через несколько месяцев), а некоторые 17-18 летние выглядят совсем детьми - посмотрите фото "головорезов" из 12ТД СС в Нормандии, кои так напугали союзников. Так что если кто то из 15-летних, из-за развитых кондиций, и попал в лагерь для военнопленных, а не в спецПТУ - ну на войне все возможно. А кого то из 18-летних, из-за недоразвитости, отправили к "мамке на перевоспитание" - на общую картину освобождения это не влияет.
- 2. Пионеров мобилизовывали в народное ополчение? Однако ...
P.S. Max, а чью тогда миссию в Европе Ты считаешь ОСВОБОДИТЕЛЬНОЙ? Гитлера? Рузвельта? Черчилля? Замечу, что из всех перечисленных, только на нашу страну НАПАЛИ, а остальные освободители "освободительные миссии" объявляли по собственному желанию.
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2008, 09:30   #124

Аватар для Max
Name: Max
Wehrmacht
Oberst
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 141Max will become famous soon enough
Отправить сообщение для Max с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Битва за Берлин

Извините, Вова, я принципиальной разницы между комунизмом и национал-социализмом не вижу.
Посему смену одного тоталитарного режима в Европе на другой освобождением не считаю.
Ну а про "на нашу страну напали" я свое мнение уже ранее высказывал - возможно нападение на СССР и было неизбежным развитием исторических процессо, но вот нападение именно в 41 спровоцировал Сталин сам.
__________________
награды форума
Max вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2008, 12:13   #125

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Битва за Берлин

Цитата:
Сообщение от Max Посмотреть сообщение
15 летний сопляк юридически военнообязанным не является.
С момента указа Гитлера, они юридически могли носить оружие. Впрочем, Гитлерюгенд был не настолько массовым и тем более боеспособным, чтобы на нём зацикливаться. Аксману запретили использовать детей в боях.
Наверно вопрос стоит - правомерно ли отправили ребёнка во взрослые лагеря в СССР.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2008, 12:38   #126
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 218vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Битва за Берлин

Цитата:
Сообщение от Max Посмотреть сообщение
- 1. Извините, Вова, я принципиальной разницы между комунизмом и национал-социализмом не вижу.
Посему смену одного тоталитарного режима в Европе на другой освобождением не считаю.
- 2. Ну а про "на нашу страну напали" я свое мнение уже ранее высказывал - возможно нападение на СССР и было неизбежным развитием исторических процессо, но вот нападение именно в 41 спровоцировал Сталин сам.
- 1. Опять не по теме, да уж ладно: если Вы не видите разницу (что странно), это не значит что ее нет. Кстати: социализм с национал-социализмом массово путать стали совсем-совсем недавно, еще в 70-х этим грешили немногие даже на Западе. Слишком много было еще очевидцев ... и в Европе тоже.
- 2. Слава Богу, что "спровоцировал" - оказаться одному против всех "демократов" (вкупе с национал-социалистическими) - значительно хужее. А вот то что "неизбежна" - это точно - восстановление немецкой экономики американскими инвестициями - "это ж-ж-ж неспроста..."
Ну а для чего? Показывает сегодняшняя действительность: цветущий европейский средний класс 70-80-х, примером которого разваливали СССР, в третьем тысячелетии ... закончился. Как и при Марксе, в Европе все пролетарии (т.е. не имеют ничего кроме потомства и долгов). Так что война все равно была неизбежна, ну а что пауки передрались раньше, чем договорились - заслуга Сталина.
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2008, 13:02   #127

Аватар для Max
Name: Max
Wehrmacht
Oberst
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 141Max will become famous soon enough
Отправить сообщение для Max с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Битва за Берлин

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
- 1. Опять не по теме, да уж ладно: если Вы не видите разницу (что странно), это не значит что ее нет. Кстати: социализм с национал-социализмом массово путать стали совсем-совсем недавно, еще в 70-х этим грешили немногие даже на Западе. Слишком много было еще очевидцев ... и в Европе тоже.
Мне не суть важно какая "кучка дерьма" сильнее воняет.
Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
- 2. Слава Богу, что "спровоцировал" - оказаться одному против всех "демократов" (вкупе с национал-социалистическими) - значительно хужее.
Ушам своим не верю - Вова - 30 миллионов погибших Вы считаете слава богу???? Это раз.
А во-вторых - не надо повторять комунистические сказки о том что "миролюбивый" СССР был окружон одними врагами которые только что и думали как с ним разделаться. Сталин совсем не собирался сидеть ждать пока демократы с Гитлером расправяться, как раз таки он под шумок драки хотел европу се в пользование оттяпать.
__________________
награды форума
Max вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2008, 13:05   #128

Аватар для Max
Name: Max
Wehrmacht
Oberst
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 141Max will become famous soon enough
Отправить сообщение для Max с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Битва за Берлин

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
С момента указа Гитлера, они юридически могли носить оружие. Впрочем, Гитлерюгенд был не настолько массовым и тем более боеспособным, чтобы на нём зацикливаться. Аксману запретили использовать детей в боях.
Наверно вопрос стоит - правомерно ли отправили ребёнка во взрослые лагеря в СССР.
Запретили...
Вспомните последнюю хронику с живым Гитлером - где он награждает гитлерюгендов.....там сопляки стоят ну максимум 16 летние. Самое забавное они не в форме гитлерюгенда - они в обычных вермахтовских кителях.
__________________
награды форума

Последний раз редактировалось Max; 11.06.2008 в 13:09.. Причина: уточнение
Max вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2008, 13:56   #129

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Битва за Берлин

Цитата:
Сообщение от Max Посмотреть сообщение
Запретили...
Вспомните последнюю хронику с живым Гитлером - где он награждает гитлерюгендов.....там сопляки стоят ну максимум 16 летние. Самое забавное они не в форме гитлерюгенда - они в обычных вермахтовских кителях.
1. То, что вы видели это пропаганда и к Берлину не относится. Сюжет вышел в Die Deutsche Wochenschau 22 марта 1945. Заодно поинтересуйтесь за что их награждали.
2. Смотрим на фото ( у кого есть Wochenschau смотрим её). Это не форма Вермахта.
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...Iron_Cross.jpg
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2008, 15:01   #130
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 218vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Битва за Берлин

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
1. То, что вы видели это пропаганда и к Берлину не относится.
http://steelmarch.net/deutche-wochenschau-1945.html
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7