Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Вторая Мировая Война > Персоналии

Персоналии Люди войны - герои, полководцы, дезертиры, перебежчики...

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.08.2012, 16:19   #101
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,865
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Шарлемань. 33. Waffen-Grenadier-Division der SS „Charlemagne“ (französische Nr. 1

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
- 1. В Берлине они показали себя достойно и сказать нечего, поэтому даёш Померанию!
- 2. Если кто-то в младенчестве обделался в кровати, будем его всю жизнь звать засранцем?
- 1. В Берлине ДИВИЗИИ "Шарлемань" не было, было, по одним слухам было 300 добровольных рыл из батальона Фене, вызвавшихся воевать в Берлине, под командованием Крукенберга. А Бивор считал что их было 19 человек, офицеров из "батальона Фене" - охрана Крукенберга, при выдвижении его к Берлину на двух броневиках и трех автомашинах, что бы стать командиром "Нордланда", последние 20км до города группа прошла пешком, не привлекая внимания.
"Немедленно последовал приказ поднять по тревоге батальон под командованием Анри Фене. Крукенберг, одетый в черный кожаный плащ, обратился к построившимся солдатам и офицерам. Он попросил выйти из строя добровольцев, которые будут сопровождать его до Берлина. Почти все военнослужащие сделали шаг вперед. Крукенберг выбрал из них всего девятнадцать человек, поскольку больше просто не влезло бы в имевшиеся автомобили. В основном они были офицерами, включая дивизионного капеллана, монсеньера графа Мейоля де Люпе."(Бивор)
По другим сведениям, в частности по рапорту Крукенберга (после плена), в книге Микаэлиса про "Нордланд" говорится о 90 прибывших в дивизию французах. Лефевр, писавший со слов Фене , насчитал 320 "добровольцев" в Берлине - собственно от него, "патриота" и пошла легенда о "несгибаемых французах" в Берлине ... ну это его право как француза.
К группе Фене в Берлине присоеденили еще сотню гитлерюгендов (тоже по Бивору). Так что кто именно "показал себя достойно" сказать трудно, во всяком случае не сама дивизия "Шарлемань"- это точно! Славных легенд в последние годы развелось немеряно. У того же Бивора есть и разбегающиеся у Тельтов-канала эсэсманы "Нордланда" и трое РАДовцев "задержавших русские войска на 48(???) часов" у моста Халензее. Тем более что потом Нордланд был оттеснен в правительственный квартал (в коем вообще то ошивалась группа Монке) - и вполне можно записывать боевые действия батальонов Лейбштандарта из группы Монке на Нордланд, Шарлемань и гитлерюгенд. Все зависит - кто и как рассказывает о своих "впечатлениях" - Фене, Крукенберг, Монке, Вейдлинг и т.д.
- 2. Если дивизия разбежалась, то одна рота вряд ли восстановит ее реноме , даже двадцатью книгами о "немыслимых подвигах" французских эсэсманов. Вполне можно допустить что сотня отморозков, которым нечего было терять, поупирались немного в Берлине - факт того что "добровольцы СС" массово, т.е. всей дивизией, разбежались уже на второй день на фронте - не прикроет.
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2012, 05:42   #102
Name: QSQ
Para Bellum
Майор
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 303
Вес репутации: 54QSQ is on a distinguished road
По умолчанию Re: Шарлемань. 33. Waffen-Grenadier-Division der SS „Charlemagne“ (französische Nr. 1

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
- 2. Если дивизия разбежалась, то одна рота вряд ли восстановит ее реноме , даже двадцатью книгами о "немыслимых подвигах" французских эсэсманов. Вполне можно допустить что сотня отморозков, которым нечего было терять, поупирались немного в Берлине - факт того что "добровольцы СС" массово, т.е. всей дивизией, разбежались уже на второй день на фронте - не прикроет.
В 1941 г., в Красной Армии полки разбегались и дивизии с армиями сдавались. А вы про реноме.
QSQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2012, 21:11   #103
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,865
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Шарлемань. 33. Waffen-Grenadier-Division der SS „Charlemagne“ (französische Nr. 1

Цитата:
Сообщение от QSQ Посмотреть сообщение
В 1941 г., в Красной Армии полки разбегались и дивизии с армиями сдавались. А вы про реноме.
- а это причем? Кстати, назовите сдавшиеся дивизии и армии?
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2012, 00:56   #104
Name: QSQ
Para Bellum
Майор
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 303
Вес репутации: 54QSQ is on a distinguished road
По умолчанию Re: Шарлемань. 33. Waffen-Grenadier-Division der SS „Charlemagne“ (französische Nr. 1

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
- а это причем? Кстати, назовите сдавшиеся дивизии и армии?
Смотрите на что давался ответ. Очень причём.

Егоров Е.А. Генерал-майор. Командующий 4-м стрелковым корпусом 3-й армии Западного фронта. Добровольно сдался в плен немцам, сотрудничал с ними впоследствии.

Зыбин Е.С. Генерал-майор. Командующий 36 кавалерийской дивизией (Западный фронт). Добровольно сдался в плен немцам. В плену сотрудничал с ними, участвовал в русских антисоветских организациях.

Трухин Ф.И. Генерал-майор. Заместитель начальника штаба Северо-Западного фронта (начальник Оперативного управления штаба фронта). 26 июня 1941 г. в районе Даугавпилса добровольно сдался в плен немцам. Сотрудничал в русских антикоммунистических организациях.

Д. Закутный. Генерал-майор. Командир 21-го стрелкового корпуса Киевского особого военного округа (КОВО). Сдался в июле 1941 года. Сотрудничал с Власовым. Повешен в 1946 году.

П.Д. Артеменко. Генерал-майор. Заместитель командующего 37-й армией по тылу. Попал в плен осенью 1941 года. Расстрелян в 1950 году. По его признанию, сдался в плен немцам, не оказав никакого сопротивления.

П. В. Сысоев. Генерал-майор. Командир 36-го стрелкового корпуса КОВО. Сознался в том, что в 1941 году в районе Шепетовка во время боя потерял управление войсками и попал в окружение противника, переоделся в гражданскую одежду, сжег документы и сдался противнику в плен, выдав себя за рядового бойца Красной Армии. Бежал из концлагеря, возглавлял партизанский отряд в Белоруссии. В 1945-1946 годах сидел в тюрьме в Москве.

П.Г. Понеделин. Генерал-майор. Командир 12-й армии. Добровольно сдался немцам 7 августа 1941 года в плен (об этом есть его признание). В 1945-1950 – в тюрьме. В 1950 году – расстрелян.

И.А. Благовещенский. Генерал-майор. Начальник военно-морского училища противовоздушной обороны ВМФ в Либаве. Добровольно сдался в плен к немцам (см. книгу Грищенко «Соль службы»). Участвовал в создании РОА.

Т.Ю. Ротберг. Генерал-майор. Интендант 22-го стрелкового корпуса. В июле 1941 года добровольно сдался немцам.

и т.д.
QSQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2012, 16:06   #105
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 70Vector is on a distinguished road
По умолчанию Re: Шарлемань. 33. Waffen-Grenadier-Division der SS „Charlemagne“ (französische Nr. 1

vova QSQ. вы в разные плоскости вопрос уводите.

"Разбежались" это такое клеше чтоб врагов заклеймить. Разбегались части в Гражданскую за белых за красных, когда людей мобилизовали насильно и на не очень понятных законных основаниях.

В 1941 части РККА были недомобилизованны их громили еще до того как они собирали состав.
Шарлемань в Померании разворачивалась на ходу, перекидывалась группами по ж/д с состава в бой. Дивизия так и не развернулась полностью, так что "разбежались" там первые части эшелона разгромленные. Большую часть дивизии просто не отправили когда ясно было что дело гиблое.

Сдавшиеся дивизии это вообще явление редкое во второй мировой.
Только слабо мотивированные Итальянцы и Румыны охотно шли на капитуляции по правилам войны ещё XIX века.

Если генерал и даже штаб сдались это не значит капитуляцию их части!
Изучите вопрос как долго лавировал Паулюсс с капитуляцией 6й армией. Когда он уже был лично готов сдаться, но не допускал капитуляцию своих боевых частей.
__________________
награды форума
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2012, 13:56   #106
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,865
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Шарлемань. 33. Waffen-Grenadier-Division der SS „Charlemagne“ (französische Nr. 1

[QUOTE=Vector;9388]
- 1. vova QSQ. вы в разные плоскости вопрос уводите.
"Разбежались" это такое клеше чтоб врагов заклеймить. Разбегались части в Гражданскую за белых за красных, когда людей мобилизовали насильно и на не очень понятных законных основаниях.
- 2. В 1941 части РККА были недомобилизованны их громили еще до того как они собирали состав.
- 3. Шарлемань в Померании разворачивалась на ходу, перекидывалась группами по ж/д с состава в бой. Дивизия так и не развернулась полностью, так что "разбежались" там первые части эшелона разгромленные.
- 4. Большую часть дивизии просто не отправили когда ясно было что дело гиблое.
- 5. Сдавшиеся дивизии это вообще явление редкое во второй мировой.
Только слабо мотивированные Итальянцы и Румыны охотно шли на капитуляции по правилам войны ещё XIX века.
- 6. Если генерал и даже штаб сдались это не значит капитуляцию их части! [QUOTE]
- 1. Вот то то и оно: национальные дивизии СС почему то и напоминают разбегающихся бело-красных: 2-3 дня на фронте во время активных действий и ... адью. Причем без разницы эстонцы , латыши, галычане или французы. Как то навевает на размышления.
- 2. Но Шарлемань то готовилась не менее полугода - об этом дивизии РККА могли только мечтать.
- 3. А злые языки говорят что остался только учебный батальон, а остальные "уехали на фронт". Ну и где же они были "недоехавшие" и не разбежавшиеся? Тем более что Раус уж очень был недоволен "смущением" немецких войск, когда воющая толпа двух полков французских эсэсманов пробежала из Хаммерштайна (где они попали под раздачу 25-го) через Нойштеттин к Кезлину (почти у моря)уже 26-го(???), а это, я Вам скажу километров 50-т. Причем закрывать дыру пробитую 3Гв.ТК "благодаря стойкости" 15СС и 33СС были брошены ТД "Голштиния", 7ТД и 4-я полицай СС, не считая мелочи, типа 5-го противотанкового батальона (придан на усиление Голштинии) - которые оказались (почему то?) 26-го уже южнее 33СС на 15-20км.
- 4. Подскажите тогда - ГДЕ ее спрятали от "гиблого дела"? И почему не пожалели для этого же "гиблого дела" немецкие пехотные и танковые дивизии?
- 5. Ну не забудем что немецкая дивизия реально, а не по штату, была равна нашему корпусу, а то и двум. 20 дивизия СС (эстонская) к лету 44-го насчитывала 20 тыс. голов. Ну а сдавались эстонцы (правда не из 20-й СС, а из "дивизии специального назначения" собранной из "пограничных полков") стройными батальонами (по 600-900 голов).
- 6. И я про то!
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7