Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Военные операции и кампании (кроме Второй Мировой) > Операции и компании

Операции и компании Военные события от палеолита до наших дней

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.04.2013, 18:09   #181
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Война Грузии с Осетией: каковы перспективы?

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
- 1. Когда Грузией управлял Саакашвили, у Турции таких планов не было. По странному "стечению обстоятельств" они появились после прихода к власти Иванишвили и встречи с главой МИД Грузии Майей Панджикидзе.
- 2. А что вы так всполошились? Боитесь, что Россия не успеет оккупировать всю Грузию?
- 3. Так Турция не даст. Вспомните 2008 г. Сразу же после начала интервенции против Грузии, Турция предупредила главаря агрессоров, что Аджарию ему не отдадут.
- 1. Да ладно!!! Вы меня разыгрываете?
"Власти Турции согласно Карсскому договору 1921 года имеют право ввести свои войска в Аджарию. Об этом заявил посол Турции в Азербайджане Унал Чевикоз журналистам .
"Я думаю, нет необходимости прояснять в этой связи что-либо. Просто соглашение остается в силе, и сказать это достаточно", - отметил дипломат..." (Интерфакс 17 мата 2004 года)
- 2. Боюсь что грузинам грозит судьба армян 15-го года. Если не забыли: столицей Армении много веков был город Карс, а Ереван был просто большой деревней.
- 3. Давайте вспомним по датам:
"- 8 августа 2008 г. Турция выразила обеспокоенность событиями, которые привели к широкомасштабным вооруженным столкновениям между Грузией и Южной Осетией ...
- премьер-министр Турции Эрдоган выразил солидарность России в связи с ситуацией в Южной Осетии. «Ситуация в Южной Осетии позволяет нам еще раз посмотреть на отношения между нашими странами, солидарность между которыми в этом регионе имеет огромное значение», подчеркнул он 13 августа в ходе встречи с президентом России Медведевым в Москве...
- Турция заявила о приверженности независимости, суверенитету и территориальной целостности Грузии и об обеспокоенности последними событиями. Турция придерживается мнения, что конфликт должен быть разрешен мирными способами. При этом глава МИД России Лавров в ходе своего визита в Стамбул 4 сентября получил заверения, что Турция не допустит нарушений конвенции Монтре, которая ограничивает тоннаж и срок пребывания в Черном море проходящих через Босфор военных судов нечерноморских стран. Необходимо отметить, что в разгар российско-грузинского конфликта власти Турции не пускали в регион американскую эскадру до тех пор, пока не была определена участь грузинской армии на побережье. Данный факт продемонстрировал незаинтересованность Турции в усилении Грузии..."
Ну а насчет "якобы Викиликс":
http://www.inosmi.ru/asia/20101219/165032425.html
думаю явный вброс "демократических СМИ" - даже Викиликс открестился. Хотя то что турецкие военнослужащие охраняли в августе Баку-Джейхан - вполне реально - разогнанная армия грузин уже была ни на что неспособна, а нефть - это святое.
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2013, 18:23   #182
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Война Грузии с Осетией: каковы перспективы?

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
Недавно на иранском сайте читал (http://www.presstv.ir), что есть общественное движение в 17 кавказских городах (включая Баку) воссоединиться с Ираном. Веяние времени однако.
- Ну а как же:
http://commons.wikimedia.org/wiki/Fi...png?uselang=ru

потешные правители "суверенных рыспублик" думали что Ельцин им целые страны подарил? Не-ет, у соседей долго страх перед СССР был, а как пройдет, то и Османская вырвет разложившиеся куски от грузин и от армян, да и Персидская вспомнит о "соотечественниках" с нефтью. Насчет Ржечи Посполитой - то же самое ... если ее саму, в запарке, не затопчут обнимающиеся немцы с русскими (оптимистический вариант Молотов-Риббентроп 2).
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2013, 19:10   #183
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 79Замок is on a distinguished road
По умолчанию Re: Война Грузии с Осетией: каковы перспективы?

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
"Власти Турции согласно Карсскому договору 1921 года имеют право ввести свои войска в Аджарию. Об этом заявил посол Турции в Азербайджане Унал Чевикоз журналистам .
"Я думаю, нет необходимости прояснять в этой связи что-либо. Просто соглашение остается в силе, и сказать это достаточно", - отметил дипломат..." (Интерфакс 17 мата 2004 года)
Вова, а прочитать текст Договора, что бы еще раз убедиться в лживости российского агитпропа не пробовали? http://hrono.ru/dokum/192_dok/19211013kars.php

Цитата:
Боюсь что грузинам грозит судьба армян 15-го года.
Они ее частично повторили. Сначала в Абхазии, когда местные бандиты, которых поддержали руководители России, вырезали грузинское население, затем в Цхинвальском районе, когда бандиты проводили этнические чистки под прикрытием российских оккупантов.


Цитата:
- премьер-министр Турции Эрдоган выразил солидарность России в связи с ситуацией в Южной Осетии. «Ситуация в Южной Осетии позволяет нам еще раз посмотреть на отношения между нашими странами, солидарность между которыми в этом регионе имеет огромное значение», подчеркнул он 13 августа в ходе встречи с президентом России Медведевым в Москве...
И где вы увидели в этой расплывчатой формулировке выражение "солидарности" агрессии России против Грузии?

Цитата:
Турция заявила о приверженности независимости, суверенитету и территориальной целостности Грузии
И до сих пор считает, что Абхазия и Цхинвальский район это Грузия. Так
что, все потуги агитаторов из агитпропа предоставить дело так, что Турция была на стороне агрессоров - беспочвенны.
Цитата:
Необходимо отметить, что в разгар российско-грузинского конфликта власти Турции не пускали в регион американскую эскадру до тех пор, пока не была определена участь грузинской армии на побережье.
: Ролл: Прям таки целую эскадру? Помнится, в черное море "прорвался" аж целый эсминец. При этом тогда, когда не была определена участь грузинской армии на побережье. Напоминаю - в руках агрессоров оказался только один грузинский порт, а грузинская армия, потерявшая порядка 200 чел., не потеряла боеспособности. Впрочем, на агрессоров оказал влияние уже сам факт того, что на эсминец начали грузить гуманитарную помощь. Все намного проще. Если не изменяет память, то заявку на проход проливов надо подавать за 2 недели. После соблюдения формальностей, Турция пропустила 3 боевых корабля США. А американцы конечно лоханулись. Как заявляли агитаторы агитпропа, именно американцы стояли за "нападением" Грузии на Цхинвальский район Грузии. Но, при этом, заявку на проход кораблей подать забыли. В результате дали команду Саакашвили напасть на Грузию тогда, когда их кораблей в ЧМ не было.
Цитата:
Данный факт продемонстрировал незаинтересованность Турции в усилении Грузии..."
Еще один пер агитпропа. Грузия, как бы она не усиливалась, не могла представлять никакой угрозы члену НАТО Турции. Боле того, как Турция была заинтересована, что бы между экспансионистской Россией и нею было бы сильное государство-буфер. А если это государство будет еще и союзником по НАТО... А вот приближение российских войск, к своим границам, Турцию очень даже "напрягает".
__________________
награды форума
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2013, 15:46   #184
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Война Грузии с Осетией: каковы перспективы?

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
- 1. Вова, а прочитать текст Договора, что бы еще раз убедиться в лживости российского агитпропа не пробовали?
- 2. Они ее частично повторили. Сначала в Абхазии, когда местные бандиты, которых поддержали руководители России, вырезали грузинское население, затем в Цхинвальском районе, когда бандиты проводили этнические чистки под прикрытием российских оккупантов.
- 3. И где вы увидели в этой расплывчатой формулировке выражение "солидарности" агрессии России против Грузии?
И до сих пор считает, что Абхазия и Цхинвальский район это Грузия. Так
что, все потуги агитаторов из агитпропа предоставить дело так, что Турция была на стороне агрессоров - беспочвенны.
- 4. Напоминаю - в руках агрессоров оказался только один грузинский порт,
- 5. а грузинская армия, потерявшая порядка 200 чел., не потеряла боеспособности.
- 6. Впрочем, на агрессоров оказал влияние уже сам факт того, что на эсминец начали грузить гуманитарную помощь.
- 7. Все намного проще. Если не изменяет память, то заявку на проход проливов надо подавать за 2 недели.
- 8. Как заявляли агитаторы агитпропа, именно американцы стояли за "нападением" Грузии на Цхинвальский район Грузии. Но, при этом, заявку на проход кораблей подать забыли. В результате дали команду Саакашвили напасть на Грузию тогда, когда их кораблей в ЧМ не было.
- 9. Боле того, как Турция была заинтересована, что бы между экспансионистской Россией и нею было бы сильное государство-буфер. А если это государство будет еще и союзником по НАТО...
- 10. А вот приближение российских войск, к своим границам, Турцию очень даже "напрягает".
- 1. Пробовал:
"Россия обязуется предпринять в отношении Закавказских Республик шаги, необходимые для обязательного признания этими Республиками в договорах, которые будут заключены ими с Турцией, статей настоящего договора, непосредственно их касающихся..." - "московский договор", что собственно и было ПЕРЕНЕСЕНО один-в-один в "карский договор" ... о чем , собственно, и поминают турки. Договор был с Россией.
"население местностей (аджарцы или месхетинцы???), указанных в настоящей статье, будет пользоваться широкой местной автономией в административном отношении, обеспечивающей каждой общине ее культурные и религиозные права, и что населению будет предоставлена возможность установить в указанных местностях земельный закон, соответствующий его пожеланиям ..." ("бомба" из Карского договора, подписанного , кстати, Грузинской Социалистической Советской республикой, а именно Шалва Элиава - член РСДРП с 1904 года и ... Александр Сванидзе член РСДРП с 1901 года). Есть решение меджлиса Турции официально считать нынешнюю Грузию - наследником той самой ГССР? Вроде как грузины официально "восстановили" совсем другую "республику"?
На самом деле эти "бомбы" лежат, до нужного момента, везде по границам Социалистической Европы: польский город Вильно, немецкая Силезия и Померания, Кенигсберг с Мемелем, австрийский (венгерский, польский) Львов, белоусский Двинск и т.д.
- 2. О чем собственно и речь: откуда взялись бандиты ... например Китовани, почему они ВДРУГ появились ну и далее по списку преступлений восстановления ГРУЗИНСКОГО государства исключительно грузинами . У вас там вроде тоже греко-католики украинское государство "восстанавливают", как самые-самые украинцы?
- 3. Ответ был на то что "Турция не даст", что " Турция предупредила агрессора" ... А не про "поддержку".
- 4. Этого оказалось достаточно что бы ВМФ Грузии приказали долго жить.
- 5. Этого оказалось достаточно , что бы "армия" разбежалась по домам, а ВВС Грузии приказали долго жить - т.е. были расформированы. Не могли бы указать : КАКИЕ силы "были стянуты для обороны Тбилисси"? Правда в другой версии звучало: "я приказал армии отойти для обороны столицы" ... занавес!
- 6. На агрессоров "оказал влияние" сам факт непослушания США - до утра Медвед (ГК) с Сердюком (МО) и Макаровым (ГШ) сидели засунув язык в попу, пока ВВ (для военных - никто) не вмешался. Весь день из 58А в ЮО вошло два сборных батальона 58А (800 чел), выдвинутые Макаровым (ком. СКВО) на свой страх и риск ... и на убой (поэтому и командарм пошел с ними). А вы про "гуманитарную" помощь. http://www.nakanune.tv/video/show/2890?id=3051 .
- 7. Ага в НАТО это приняли в расчете на атомную войну? Самим не смешно?
- 8. А амеры жуть как хотели сами вмешаться? Или "попробовать на зуб" Россию теми кого не жалко? Мишико счас заливает что американцы хотели Рокский туннель взорвать, но ... "передумали". Придурку так и не дошло - что его развели.
- 9. Ну насчет "сильного" - я бы не перегибал а вот насчет "буфера" - это в точку. Буфер, как оказалось, можно и подставить в нужный момент, можно усилить свое присутствие (что сейчас и делается - Баку-Джейхан - не грузинского ума дело), а можно развалить на куски и по частям ассимилировать , как недееспособные (думаю Аджария после "переселения" исконных месхетинцев под присмотром турок и возврата им "утерянных угодий" - скоро к этому уже готова будет). НАТО - оно ведь не навечно, а Османская империя да-авно живет. Так что сильная Грузия не нужна, а "буфера" типа Аджарии, Кахетии, Сванетии, Менгрелии и т.п. - вполне подойдут.
- 10. Тут спорить глупо ... историческая память , так сказать, жаль что у грузин ее атрофировали, в отличие от турок.
__________________
награды форума

Последний раз редактировалось vova; 18.04.2013 в 17:34..
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2013, 21:03   #185
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 79Замок is on a distinguished road
По умолчанию Re: Война Грузии с Осетией: каковы перспективы?

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
- 1. Пробовал:
"Россия обязуется предпринять в отношении Закавказских Республик...
Вова, я привел вам текст договора. Ткните пожалуйста меня носом в тот пункт, где написано, что Власти Турции согласно Карсскому договору 1921 года имеют право ввести свои войска в Аджарию.

Цитата:
...Карского договора, подписанного , кстати, Грузинской Социалистической Советской республикой,
Стоит ли вам напоминать, что Социалистическая Советская Республика Грузия (так в договоре) - это оккупированная РСФСР республика Грузия. Она была к тому времени такой же "страной", какой на сегодня является "государство" Абхазия.

Цитата:
Есть решение меджлиса Турции официально считать нынешнюю Грузию - наследником той самой ГССР? Вроде как грузины официально "восстановили" совсем другую "республику"?
Ни Меджлис, ни, даже, Госдума не могут принять такого решения. Решение о правоприемственности принимает само государство. Так, например, РСФСР на стала правоприемницей РИ. И никто не смог ее заставить выполнять договора, заключенных царем. Грузия не является правоприемницей ГССР, а посему не несет никакой ответственности за деяния главарей ЦК КПГ и их подручных.

Цитата:
На самом деле эти "бомбы" лежат, до нужного момента, везде по границам Социалистической Европы: польский город Вильно, немецкая Силезия и Померания, Кенигсберг с Мемелем, австрийский (венгерский, польский) Львов, белоусский Двинск и т.д.
Да нету никакой бомбы. Эти границы международно признаны, что и закреплено в соответствующих действующих договорах.

Цитата:
О чем собственно и речь: откуда взялись бандиты ... например Китовани,
А вам не интересно, куда они потом делись?


Цитата:
]восстановления ГРУЗИНСКОГО государства исключительно грузинами.
Не исключительно грузинами, а гражданами Грузии. Восстановление Грузинского государства - волеизлияние граждан Грузии, высказанное ими в ходе референдума, который проводился во всей Грузии. Кстати, а почему в России чеченцам, например, было отказано в восстановлении Российской государственности?

Цитата:
У вас там вроде тоже греко-католики украинское государство "восстанавливают", как самые-самые украинцы?
Вова, не читайте агиток низкого пошиба. Восстановление украинской государственности началось с референдума. Подавляющее большинство, из проголосовавших за независимость, никакого отношения к греко-католической церкви не имели. В Верховной Раде если таковые и имелись, то 1-2.

Цитата:
Ответ был на то что "Турция не даст", что " Турция предупредила агрессора"
Турция не признавала Грузию агрессором. Такое могло взбрести в голову только юристам с дипломами ЛГУ.

Цитата:
- 4. Этого оказалось достаточно что бы ВМФ Грузии приказали долго жить.
ВМФ Грузии - это слишком громко сказано. Откуда у молодого и бедного государства боеспособные ВМФ? Для этого необходимо время и средства.

Цитата:
Этого оказалось достаточно , что бы "армия" разбежалась по домам, а ВВС Грузии приказали долго жить - т.е. были расформированы.
Купили новую агитку возле метро? Это уже не смешно. ВВС Грузии пробразованы в Силы ПВО и авиация сухопутных войск. Произошло это аж в 2010 г. Всей авиации ВС РФ оказалось не под силу уничтожить 8 штурмовиков и несколько кукурузников. зато у них очень хорошо получилось бомбить мирное население.
Цитата:
Не могли бы указать : КАКИЕ силы "были стянуты для обороны Тбилисси"?
Те, что "разбежались по домам".


Цитата:
На агрессоров "оказал влияние" сам факт непослушания США - до утра Медвед (ГК) с Сердюком (МО) и Макаровым (ГШ) сидели засунув язык в попу, пока ВВ (для военных - никто) не вмешался.
Вова, вы не в теме. Почитайте признания Хрулева:
Одновременно оперативный дежурный армии получил доклад от дежурного миротворческих сил в Южной Осетии о начале боевых действий Грузинской стороной.
И тут же даю команду оперативному дежурному :
- Вскрыть пакет, приступить к выполнению действий по сигналу для миротворческих сил, довести сигнал в части касающейся до соединений и частей, провести оповещение. Доложить оперативному СКВО.
Это было в 00.03 минуты.

Пакет с планом действий у Хрулева был! Никаких дополнительных приказов ГК и МО не требовалось! План агрессии, по признанию Путина, был утвержден им еще в начале 2007 г. Охотно верю, что Медведев о подготовке войны не знал. Его не для того в президентское кресло сажали. А вот если бы у россии в Грузии обломилось - был бы "киндерсюрприз-2". И что это в России за военные, которые игнорируют ГК, МО, ГШ и подчиняются "никому". На военный путч смахивает.

Цитата:
Весь день из 58А в ЮО вошло два сборных батальона 58А (800 чел), выдвинутые Макаровым (ком. СКВО) на свой страх и риск ... и на убой (поэтому и командарм пошел с ними).
Неправда. Эти батальоны были посланы согласно плана. Их задача - захват Гуфского моста. Остальные части 58-й армии, находящиеся недалеко от тонеля (после учений они в казармы не вернулись - стояли наготове) двинулись за ними. Приказ вылететь в ЮО Хрулев получил в 10:30.
В 10.30 минут 8 августа командующий округа, который работал на ЦБУ с офицерами, поставил мне задачу: «Вылететь в Южную Осетию, кроме вас там никто не разберется. Здесь уже всё отлажено. Войска начали выдвижение, задачи определены, ...

Цитата:
- 7. Ага в НАТО это приняли в расчете на атомную войну? Самим не смешно?
Когда заключался договор по проливам, понятия атомная война не существовало.

Цитата:
Придурку так и не дошло - что его развели.
Вова, до вас и других ура-патриотов никак не дойдет, что вас развели. Войну начал не "Мишко 8.08.08", а Путин. Причем начал ее в 2004 г., когда российские военные наемники начали возглавлять бандформирования сепаратистов. Гарячая фаза войны началась за неделю до 8.08. с подрыва бандитами полицейской машины. А 7.08 бандиты начали убивать и грузинских миротворцев.

Цитата:
НАТО - оно ведь не навечно, а Османская империя да-авно живет.
Не перживайте - пока у руководства России не пройдет "имперский зуд" - НАТО будет существовать. Никто не позволит Путину повторять "подвиги" Гитлера по переделке границ.
А насчет Османской империи, так ее "похоронили" сразу, после ПМВ. До сих пор про свои бывшие территории (например Палестина) не вспоминает.

Цитата:
Так что сильная Грузия не нужна, а "буфера" типа Аджарии, Кахетии, Сванетии, Менгрелии и т.п. - вполне подойдут.
Эти "государства" в качестве буфера Турции не подойдут. Они могут возникнуть только в результате оккупации всей Грузии Россией. Но когда они будут под пятой оккупантов, они будут не буфером, а плацдармом.

Цитата:
Тут спорить глупо ... историческая память , так сказать, жаль что у грузин ее атрофировали, в отличие от турок.
УВы глубоко ошибаетесь. Грузия помнит оккупацию 1921 г. и зверства оккупантов при советском строе, особенно в 30-е - начало 50 -х при Сталине.
__________________
награды форума
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2013, 14:38   #186
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Война Грузии с Осетией: каковы перспективы?

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
- 1. Вова, я привел вам текст договора. Ткните пожалуйста меня носом в тот пункт, где написано, что Власти Турции согласно Карсскому договору 1921 года имеют право ввести свои войска в Аджарию.
- 2. Стоит ли вам напоминать, что Социалистическая Советская Республика Грузия (так в договоре) - это оккупированная РСФСР республика Грузия. Она была к тому времени такой же "страной", какой на сегодня является "государство" Абхазия.
- 3. Ни Меджлис, ни, даже, Госдума не могут принять такого решения.
- 4. Да нету никакой бомбы. Эти границы международно признаны, что и закреплено в соответствующих действующих договорах.
- 5. вам не интересно, куда они потом делись?
- 6. Не исключительно грузинами, а гражданами Грузии. Восстановление Грузинского государства - волеизлияние граждан Грузии, высказанное ими в ходе референдума, который проводился во всей Грузии.
- 7. Кстати, а почему в России чеченцам, например, было отказано в восстановлении Российской государственности?
- 8. Вова, не читайте агиток низкого пошиба. Восстановление украинской государственности началось с референдума.
- 9. Турция не признавала Грузию агрессором. Такое могло взбрести в голову только юристам с дипломами ЛГУ.
- 10. ВМФ Грузии - это слишком громко сказано. Откуда у молодого и бедного государства боеспособные ВМФ? Для этого необходимо время и средства.
- 11. Купили новую агитку возле метро? Это уже не смешно. ВВС Грузии пробразованы в Силы ПВО и авиация сухопутных войск. Произошло это аж в 2010 г.
- 12. Те, что "разбежались по домам".
- 13. Вова, вы не в теме. Почитайте признания Хрулева:
И тут же даю команду оперативному дежурному :
- Вскрыть пакет, приступить к выполнению действий по сигналу для миротворческих сил,
Это было в 00.03 минуты. [/I]
Пакет с планом действий у Хрулева был! Никаких дополнительных приказов ГК и МО не требовалось!
- 14. Неправда. Эти батальоны были посланы согласно плана. Их задача - захват Гуфского моста. Остальные части 58-й армии, находящиеся недалеко от тонеля (после учений они в казармы не вернулись - стояли наготове) двинулись за ними. Приказ вылететь в ЮО Хрулев получил в 10:30.
- 15. Когда заключался договор по проливам, понятия атомная война не существовало.
- 16. Вова, до вас и других ура-патриотов никак не дойдет, что вас развели... А 7.08 бандиты начали убивать и грузинских миротворцев.
- 17. Не перживайте - пока у руководства России не пройдет "имперский зуд" - НАТО будет существовать. Никто не позволит Путину повторять "подвиги" Гитлера по переделке границ.
- 18. А насчет Османской империи, так ее "похоронили" сразу, после ПМВ. До сих пор про свои бывшие территории (например Палестина) не вспоминает.
- 19. УВы глубоко ошибаетесь. Грузия помнит оккупацию 1921 г. и зверства оккупантов при советском строе, особенно в 30-е - начало 50 -х при Сталине.
- 1. А зачем? Автономия и "особые отношения" с Турцией у Аджарии там прописаны. 25 тыс. турок (именно приезжих, а не этнических) имеют в Аджарии двойное грузинско-турецкое гражданство, 70% инвестиций в Аджарию - турецкие. Т.е. можно только говорить о сроках появления "нового косово", а не о невозможности его появления.
- 2. Совершенно верно: в Грузии считают что "карский мир" - это ошибка ... в Турции - тоже. Хотя Батум стал "грузинским" только после Плевны ...
- 3. А какое они тогда могут принять? Согласно только "мнению демократических стран"?
- 4. Не укажите, любезно, эти договоры? "Международно-признанные" сегодня звучат как издевательство ... над здравым смыслом.
- 5. Нет, мавр сделал свое - должен уйти. Вопрос был в другом - "восстановление независимости Грузии" было проведено с привлечением ГРУЗИНСКОГО криминалитета, т.е. в откровенно националистической и наглой форме, без учета специфики региона.
- 6. Мои тапочки не смешите - ни абхазы, ни осетины в этом фарсе официально не участвовали. Ну а то что в Тбилиси большинство грузин хотело "моноэтнического" государства - это ТЕПЕРЬ их проблемы. А не абхазов или осетин.
- 7. Наверно потому , что сравнительно недавно в США негров третировали.
- 8. С какого? Того что Горбачев проводил - насчет сохранения Союза, али что Кравчук запоганил? Я бы с "референдумами", насчет судьбы страны не парился ... ей Богу. Тем более насчет Украины ... все ж родня - жалко.
- 9. Причем тут агрессор? Ответ был другому человеку.
- 10. Согласен: ни ВМФ, ни ВВС Грузии войсками назвать нельзя ... а что можно? "Иракские" бригады? Типа 4-й, "потерявшей 3/4 состава в Цхинвали"?
- 11. Да нет, я с ужасом думаю о мощи авиации ПВО Грузии и ВВС сухопутных войск. "Кушать не могу".
- 12. Ну да, 41-й батальон, попав под авиаудар, дал деру, 42-й, не попав под авиаудар, но увидев бегущий 41-й - тоже рванул ... И это 4-я бригада, подготовленная и экипированная амерами, что уж там говорить о резервистах в Гори, кои разбежались от случайного выстрела в бензоцистерну из гранатомета. Сам Мишико в Гори выглядел точно так же, как и резервисты. И Вы считаете что именно они бежали защищать столицу? С Мишико во главе? Из того что я видел - две полицейские машины "прикрывали дорогу на Тбилиси" - кои просто растолкали БМП ... без единого выстрела. Цирк.
- 13. Может и не в теме, но 2 БТГ после учений не отводили в парк - они были в готовности. Если послушать Макарова (58А) - то на его уровне - ввод БТГ для помощи миротворцам и приготовление войск 58А для выдвижения в Осетию - решение было принято быстро. А вот ВГК, МО, ГШ, "выясняли" до 10 утра 8-го числа. Именно поэтому подразделения 76 ВДД были замыкающими ( 10-го), а не передовыми, как по плану. Именно поэтому были потери в ВВС - переполох в ГШ не позволил провести все по плану, хотя ВВС по плану считалась главной ударной силой ("стойкость" грузин никто не переоценивал). Подавление ПВО произошло бы по плану еще ночью-утром 8-го, а не к вечеру 9-го, после потерь.
- 14. Части 58А как раз в казармы вернулись - техника на профилактике, офицеры - по домам ... да что мне Вам объяснять - что такое два дня после учений? 2 БТГ - в полной боевой ... и все. Но 2 БТГ в боевой были в 58А у Рокского тоннеля с 2004 года. Т.е. ничего чрезвычайного.
- 15. И НАТО не было. Условия были другими, а они меняются.
- 16. Ну как же помню - как начали убивать, так Мишико в 19.00 объявил о прекращении огня ... а в 23.00 долбанул РЗСО. Тут сомнений быть не может ...
- 17. Да я за Вас переживаю - бываю панимаш в Днепре - печальное зрелище. Может во Львове и получше, но на Востоке ... Ей Богу - Белоруссия намного лучше живет. А ведь я учился в Харькове - прекрасно знаю как жили , по отношению даже с Москвой, и во что страну превратили незалэжные "постиндустриалы"
- 18. Эт Вы зря - кой чего об Османской, например о границах, у них даже в законах - еще со времен Ататюрка.
- 19. Да Вы что? Сталин виноват во всех их бедах? Или Берия? Который занюханную Тифлисскую губернию сделал чуть ли не богатейшей республикой СССР? Или СМИ-образ не дает грузинам оглядеться?
Советую: http://www.odnako.org/magazine/material/show_25139/ .
__________________
награды форума

Последний раз редактировалось vova; 19.04.2013 в 15:59..
vova вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Война в Корее Тык Операции и компании 1 28.03.2008 21:34




7