Показать сообщение отдельно
Старый 29.04.2007, 09:06   #25
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 218vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Битва за Берлин

Цитата:
Сообщение от Олле Лукое Посмотреть сообщение
-1. Я так понимаю доказать свои идеи вы не можете (как в случае с дивизиями), а признаваться не хотите. Ну просто признайте, что кроме "ну-ну" и сомнений у вас ничего нет. Пока у вас в активе большой прокол с дивизиями (наверно поэтому перекинулись на фольксштурм).
- 2. Нет. Именно так как я сказал.
- 3. Именно это Вейдлинг и сказал на допросе. Тем более, что руководитель ВСЕЙ обороной вступил в должность почти за два дня, в разгар боёв. Боеспособность фольксштурма была крайне низкой, поэтому не удивительно, что он им не особо интересовался.
- 4. Подготовленных полос обороны просто не было. Были отдельные очаги. И опять хитрите! "Многомиллионный город" звучит устрашающе, но воевало то не "много миллионов", а всего 60-85.000, почти без боеприпасов, еды и топлива.
- 5. И ещё вопрос, почему вы говорите, что город брали ТАНКАМИ?
- 6. Кнаппе даёт общее количество войск в городе. Вы невнимательны. А Вейдлинг признается, что в самом городе воевали как раз не строевые, а в большинстве именно тыловые солдаты (это же ваша ссылка!).
- 7. Вам её уже дали. Со всеми потрохами.
То есть и тут аргументов у вас нет, одни сомнения. Вова, мне не интересно бороться с вашими сомнениями, вы цифры давайте!
- 8. Мартин вам перевёл ВАШ же собственный источник, где говорится, что у немцев не было даже грузовиков, чтобы отправить в Берлин каких-то несчастных 600 человек из Шарлемани. Поэтому на решающую битву в Берлин приехало всего лишь 300 человек, а не целая дивизия, как вы думали. У них даже машин нет для регулярных войск, а вы говорите о каком-то массовом фольксштурме. Мобилизовать можно кого угодно, а вот чем их вооружмть, если даже на строевые части ресурсов не хватило.
- 1. Я вроде по русски написал, что согласно МГ в 45-м МНОГИЕ документы утеряны, а учет ЧАСТО просто не ВЕЛСЯ. Оттого что есть какие то НЕПОЛНЫЕ документы "найденные" в Берлине, суть не меняется - ОНИ НЕПОЛНЫЕ (что косвенно и подтвердил Вейдлинг). Насчет дивизий: 18МД была брошена из резерва на фронт, 18МД вела бои в городе, группа из 18МД (до 2000чел, генерал-маор Раух) была самой организованной из нескольких групп прорывавшихся из Берлина 2 мая и рассеяна на юго-западе от города. Так ГДЕ воевала 18МД? Если она "отметилась" и на фронте и в городе и уничтожена окончательно западнее Берлина? То же самое и другими дивизиями бывшими на фронте: разбитые части отходили к городу, что то потом прорвалось дальше - это не факт что подразделений этих частей не было в городе.
- 2. И что это за "особый" батальон? Что командующий просил ВЕСЬ фольксштурм, ради командования этим батальоном?
- 3. Нет слов ... командующий обороной ... "не интересовался" приданными ему частями и подразделениями? Жукову в 41-м в Ленинграде был ОЧЕНЬ интересен каждый рабочий батальон с Путиловского в первый же день как прилетел в город, а Вейдлингу десятки тысяч фольксштурмовцев ... ну никак, с души воротит?
- 4. Разве? А чем вам не полосы обороны вдоль каналов? Коих армия форсировала шесть. Или Вы считаете "очагами" только бетонные зенитные башни? На меньшее не согласны? Совсем без боеприпасов, еды и воды? Или что то было в столице?
Но Вы невнимательны: это потери 2Гв.ТА (1,5 тыс человек и 250 танков и САУ) от Кюстрина до Победы - при прорыве от Кюстринского плацдарма до уничтожения последней немецкой групировки. Полос обороны там хватало (два месяца окапывались), а на Зеелах так вообще ее "за один день сожгли".
- 5. Танковые армии использовались в городе для НПП. Довольно расточительно для техники (ну не дело танков город брать), но более щадяще для пехоты.
- 6. Про немецкие документы я уже сказал: в 45-м (тем более в апреле) - не намного лучше ОБС, даже если Кнаппе "зуб дает". С Вейдлингом полностью согласен: дивизии были неполного штата - покоцанные, а в первую очередь выбиваются БОЕВЫЕ части. Например на КД к 14 июля численность 19ТД уменьшилась не так сильно, а вот боеспособных панцергренадер осталось ... 80 штук (и это из пары полков) - НАСТУПАТЬ было некем. Вполне верю, что и в дивизиях Вейдлинга было то же самое. Другое дело , что тыловиков переводить в первую линию - было распространено было не только у немцев или у нас, но и у союзников ( когда припекало с потерями, например в Эльзасе).
- 7. ?
- 8. Вы посеяли контекст: "части дивизии отступающие от плацдарма у Кюстрина пополняли гарнизон Берлина, даже "шарлемань" приперлась с Померании". Разговор был, что части дивизий с фронта ТОЖЕ участвовали в уличных боях (хотелось это Вейдлингу и Вам или нет) - а "шарлемань" - последняя часть попавшая в Берлин до окружения его (потом что то перебросили самолетами) - 25 апреля уже не до машин и бензина было - агония, но и то: что то но нашлось.
vova вне форума   Ответить с цитированием