Военный форум Para Bellum

Военный форум Para Bellum (http://www.vn-parabellum.com/777/index.php)
-   Восточный фронт (http://www.vn-parabellum.com/777/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Битва за Берлин (http://www.vn-parabellum.com/777/showthread.php?t=27)

Олле Лукое 18.04.2007 13:55

Битва за Берлин
 
Прочитал на сайте интервью с Зигфридом Кнаппе и у меня появился ряд вопросов. Сколько немцев было в Берлине по советским данным? У кого есть карта городских боёв?
В статье сказано, что по своетским источникам в Берлине немцы имели 180000. У кого есть подробней?

Олле Лукое 19.04.2007 01:48

Ответ: Битва за Берлин
 
По Бивору Wehrmacht и Waffen-SS 45,000 человек. Volkssturm ещё 40.000. Получается 85.000.

20th Motorized Infantry Division в западной чсти Берлина, 9th Parachute Division - на севере, Mьncheberg Panzer Division - северо-восток, SS Nordland Panzergrenadier Division- юго-восток, 18th Panzergrenadier Division - центр.

DDX 19.04.2007 12:48

Ответ: Битва за Берлин
 
Есть такая советская цифра "180.000 пленных". Насквозь придуманная. Большевики её нарисовали по количеству "пленных", а пленными они считали всех, кто носил форму, а форму в Германии носили все от Гитлерюгенда до служащих коммунального хозяйства. Догадываетесь, кто попал в советские послевоенные лагеря?
А есть ещё одна советская цифирь "200.000 отборных нацистов оборонявщих Берлин". И опять брехня Агитпропа. Когда говорят про 200.000, то в первоисточнике ссылаются на советское разведдонесение ДО начала штурма. Разведсводка это же непроверенные данные. Зачем им разведсводки, если они захватили Берлин, весь штаб обороны столицы, все документы и самого Вейдлинга в придачу. Узнать реальные силы немцев большевикам было бы раз плюнуть. Но не желают они знать правду и ведут себя так, буд-то никогда незахватывали немецкий штаб, а Ведлинга в глаза не видели. Почему-то коммунисты постоянно тычут своей мутной разведсводкой, а не оригинальными немецкими документами. Ой, как странно, у комуняк немецкие архивы и главнокомандующий со всем штабом, а они продолжать трусит своей мягкой бумажкой про 20.000 даже через десятки лет после войны. Вот она правда жизни, вот она история по советски :D
И ещё косяк. Откуда могло взяться 180.000 пленных если Берлин защищало 60.000?! А только из разведсводки. Оригинальные документы кремлёвские "историки" цитировать побаиваются до сих пор. Так и учать детей в школах, не по проверенным после войны документам, а по какой-то непроверенной разведсводке. Кстати хорошо видно чего стоила советская разведка, которая более чем в три раза завысила силы немцев :D

vova 24.04.2007 21:28

Ответ: Битва за Берлин
 
Цитата:

Сообщение от Олле Лукое (Сообщение 304)
По Бивору Wehrmacht и Waffen-SS 45,000 человек. Volkssturm ещё 40.000. Получается 85.000.

20th Motorized Infantry Division в западной чсти Берлина, 9th Parachute Division - на севере, Mьncheberg Panzer Division - северо-восток, SS Nordland Panzergrenadier Division- юго-восток, 18th Panzergrenadier Division - центр.

Интересно, а народец околачивающийся на направлении главного удара 1БФ, скомпонованный в несколько дивизий:
- 169ПД, 303ПД, 309ПД, 712ПД, 20. Panzergrenadier-Division, 25. Panzergrenadier-Division, Panzer-Division Kurmark, Fьhrer-Begleit-Division, 5 Jдger-Division, Division Rдgener, не считая пары артиллерийских корпусов и пары противотанковых дивизий ... куда убежал с Одера под Кюстрином? Уж не в столицу ли?
Да и всякой швали в Берлине и около еще было достаточно, например 15 Waffen-Grenadier-Division der SS (латышская) , 32 SS-Freiwilligen-Grenadier-Division, остатки "Шарлемани", 35 SS- und Polizei-Grenadier-Division (остатки влились в Nordland), 3. Marine-Infanterie-Division,

DDX 25.04.2007 00:51

Ответ: Битва за Берлин
 
Цитата:

Интересно, а народец околачивающийся на направлении главного удара 1БФ, скомпонованный в несколько дивизий:
- 169ПД, 303ПД, 309ПД, 712ПД, 20. Panzergrenadier-Division, 25. Panzergrenadier-Division, Panzer-Division Kurmark, Fьhrer-Begleit-Division, 5 Jдger-Division, Division Rдgener, не считая пары артиллерийских корпусов и пары противотанковых дивизий ... куда убежал с Одера под Кюстрином?
Действительно, куда же они убежали? :D Ну, ка что-там говорят документы (разведсводки не в счёт)?

Олле Лукое 25.04.2007 01:32

Ответ: Битва за Берлин
 
Цитата:

Сообщение от vova (Сообщение 343)
Интересно, а народец околачивающийся на направлении главного удара 1БФ, скомпонованный в несколько дивизий:
- 169ПД, 303ПД, 309ПД, 712ПД, 20. Panzergrenadier-Division, 25. Panzergrenadier-Division, Panzer-Division Kurmark, Fьhrer-Begleit-Division, 5 Jдger-Division, Division Rдgener, не считая пары артиллерийских корпусов и пары противотанковых дивизий ... куда убежал с Одера под Кюстрином? Уж не в столицу ли?
Да и всякой швали в Берлине и около еще было достаточно, например 15 Waffen-Grenadier-Division der SS (латышская) , 32 SS-Freiwilligen-Grenadier-Division, остатки "Шарлемани", 35 SS- und Polizei-Grenadier-Division (остатки влились в Nordland), 3. Marine-Infanterie-Division,

Если считаете, что я их пропустил, то укажите их дислокацию и численный состав. Тогда поговорим предметно. Наугад взял две дивизии, которые вы назвали:

-Курмарк была в составе 9-й Армии, группа армий Висла. В Берлине не находилась. Часть дивизии вышла к американцам и сдалась.
-25. Panzergrenadier-Division в Берлине не находилась, а подчинялась Штейнеру

С чего вы решили, что они оказались в городе?

Vector 25.04.2007 02:58

Ответ: Битва за Берлин
 
32 SS-Freiwilligen-Grenadier-Division отошла к Эльбе с 9й армией и сдалась 3 мая американцам.

15 Waffen-Grenadier-Division der SS сдалась союзникам в Шверине
но её один фузелёрский батальон сражался в Берлине.

35.SS-Polizei-Grenadier распологалась на реке Шпрее, юго-восточней Берлина. 27го была почти разбита и начала несколькими группами отступать к эльбе.

Führer-Begleit-Division была уничтожена в Шпрембергском котле.

таких формирований как артиллерийский корпус у Германии за всю историю второй мировой не было.

Вообще от Кюстрина большинство войск с 9й армией обходили Берлин с юга и шли на Эльбу, по ряду соображений.

Max 25.04.2007 07:54

Ответ: Битва за Берлин
 
Цитата:

Сообщение от Олле Лукое (Сообщение 304)
По Бивору Wehrmacht и Waffen-SS 45,000 человек. Volkssturm ещё 40.000. Получается 85.000.

20th Motorized Infantry Division в западной чсти Берлина, 9th Parachute Division - на севере, Mьncheberg Panzer Division - северо-восток, SS Nordland Panzergrenadier Division- юго-восток, 18th Panzergrenadier Division - центр.

А куда подевалась упоминаемая в статье З.Каппне 20 ТД СС?

Олле Лукое 25.04.2007 11:31

Ответ: Битва за Берлин
 
Max
Цитата:

А куда подевалась упоминаемая в статье З.Каппне 20 ТД СС?
Цитата из статьи: "Мы потеряли управление над 20-ой дивизией в ходе безрезультатных боёв за городом, так же как 9-я армия потеряла управление над нами".

Vector
Цитата:

таких формирований как артиллерийский корпус у Германии за всю историю второй мировой не было.
Меня всё больше интересует откуда Вова черпает информацию и почему ей верит. Может мы чего-то не знаем.

Martin 25.04.2007 13:10

Ответ: Битва за Берлин
 
Полистал книгу Бивора и случайно наткнулся на два случая.

Советские войска не захватывают важные военные объекты, потому, что пьянствуют. Например, Герой СССР, командир батальона 103-го Гв. СП так упился, что даже собой командовать не мог, не то, что руководить боем. Разжаловали.
Командиру 35-й Гв. СД влепили выговор за попустительство мамссовому пьянству. Но и это мелочи. Некоторые офицеры вместо того, чтобы арестовать и наказать солдат, виновных в расхищении и употреблении спиртного, "влились в коллектив" и тоже нажрались. (ЦАМО 233/2374/92 стр.35)

Ну, просто именины сердца :)

Второй случай, уже у немцев. Внимание немецких военных репортёров привлёк офицер, которого назначили организовать оборону деревни. Он указал на 7,5мм пистолет на своём поясе и спросил: "И вот этим я должен защитить Великогерманский Рейх?". Офицера отправили в Гостинницу, где вручили старую трофейную винтовку и 5 (пять!) патронов.
(Heinz Heering, BA-MA MSg 2/3448 pp.6-7)

Как говорится "Хайль Гитлер!". Занавес. Бурные, продолжительные аплодисменты переходящие в овацию.


Текущее время: 06:40. Часовой пояс GMT +3.